划重点：

1

脑机接口无法帮助人类实现《黑客帝国》中意识上传的场景，人类的记忆是以模拟方式而非数字方式存储的。

2

侵入式脑机接口的初衷是为了科研，对患者并不是最优选择。植入物应仅限于非常严重的病例中或少数全身完全瘫痪的患者。

3

未来人工智能并不能取代人类。实际上，目前AI技术仍旧依赖于人类。真正的智能是不可计算的。人类不能被简化为数字逻辑，也不能用公式来表示。

4

人们经常担忧是否机器越来越像人类，实际上真正的风险是目前人越来越像机器。很多人习惯于数字化生活，会无意识的模仿机器，随之其思维方式也会被机器影响。

在去年的贺岁档火爆电影《流浪地球2》中，刘德华扮演男主角的女儿去世，她的意识通过芯片存留下来，实现数字永生。这样的场景在其他电影中也有曾有所展现，比如《黑客帝国》中，人类的意识被连接到这个虚拟环境，人们可以体验虚拟世界中的不同生活。这些炫酷的场景，激发了人们热烈地讨论如何链接人类意识与数字世界的交互，而其中往往离不开一个关键技术——“脑机接口”。

尽管目前脑机接口赛道离仍处于早期阶段，距离商业化还有一段距离。但在2023年，脑机接口领域已获得新阶段的突破——从动物实验走向人体临床实验，比如一直备受行业关注、马斯克的脑机接口Neuralink公司首次获得了美国FDA批准开展人体试验，知名Synchron公司也已完成其脑机接口临床试验的患者入组。

与此同时，随着2023年生成式人工智能的爆发，脑机接口也从中获益。根据知名咨询机构Acumen Research and Consulting在去年10月发布的一份预测报告，全球脑机接口市场未来几年将继续扩张，将主要得益于市场对辅助技术的需求不断增长、神经技术和机器学习技术的进步、与虚拟现实和增强现实系统集成，以及与AI技术之间的协作。这也意味着脑机接口在商业化的道路上进一步加速。

这些似乎都预示着脑机接口将迎来繁荣景象，公众对此也展开了畅想：数字永生、“黑客帝国”的新世界快要到来了吗？

不过，巴西神经生物学家、美国杜克大学医学院神经科学教授、被誉为“脑机接口之父”的米格尔·尼科莱利斯发声，打破了人们不切实际的幻想。

近日，米格尔在一次访谈中，犀利的批评马斯克的Neuralink，直言其根本没有作出任何创新，并批评马斯克不了解什么是大脑。尼科莱利斯表示，即使马斯克发明了“侵入式”脑机接口，也不会向大家推荐。

作为脑机接口的先驱人物，米格尔·尼科莱利斯自1998年起便开始了他在这一领域的研究工作。2014年，他在巴西举行的世界杯上展示了一项令人瞩目的成就：他设计的“脑控下肢外骨骼”使一位瘫痪的巴西青年得以完成世界杯的开球仪式。在过去十年里，脑机接口经历了从实验室研究到实际应用的转变，但同时也面临着技术、伦理和社会方面的挑战。

在《原力》第二期，卢刚连线对话了米格尔·尼科莱利斯，进一步探讨了不看好Neuralink这类侵入式脑机接口的原因。米格尔说：“类似《黑客帝国》在大脑上传意识的场景，在未来根本不会发生”。此外，米格尔·尼科莱利斯向我们揭示了更多关于脑机接口技术背后的深层次真相和发展现状。以下为对话精选实录：

01 评价马斯克 Neuralink公司：不看好侵入式脑机接口

卢刚：我关注到你的最新访谈，其中提到了关于埃隆-马斯克和他的脑机接口公司 Neuralink ，你评论说像 Neuralink 这样的公司并没有做出了多少创新。对这类公司的创新有什么期待？你认为他们应该关注什么？

米格尔·尼科莱利斯：1998年，我和John Chapin（哈内曼大学教授）开始着手研究脑机接口技术。在1999年，我们以及团队在Nature Neuroscience一起发布了论文，开创了整个脑机接口领域。

对于脑机接口领域，我的愿景主要有两点：

首先，我希望从事这一领域工作的公司能够真正做到实事求是，而不是许诺一些无法实现、像科幻小说里的事情，对于脑机接口领域和像我这样的学者和科学家，以及任何参与脑机接口领域重大发展的人来说，这是非常不利的。

另外，我希望一些公司要从患者的角度出发，优先考虑患者的利益。其实对于绝大多数神经系统病症来说，并不需要将植入物放入大脑，尽管这些植入物就是我发明的。但是，植入式的脑机接口，发明的初衷目的是为了科研。

其实在治疗患者方面，我们正在证明可以在不侵入大脑的情况下做很多事情，实现所谓的非侵入式脑机接口。植入物应仅限于非常严重的病例中或少数全身完全瘫痪的患者，并且他们的全身参数处于符合植入。这种情况下，才可能更有优势和考虑使用植入物。

02 《黑客帝国》在现实世界不可能发生 ，人类记忆无法存储

卢刚：所以像「侵入式脑机接口」这种选择，你认为这是错误的方向还是取决于不同的情况？

米格尔·尼科莱利斯：我的意思是这不是主要方向、不是优先选项。因为大多数患者都能从非侵入式脑机接口中受益，而且这样做更容易、更便宜、更安全。而且我们现在已经可以在几种疾病中证明使用非侵入式脑机接口，在神经康复方面和提升患者的生活质量方面，也是非常有效的。

脑机接口领域就像人工智能领域，目前都存在大量的炒作问题。比如，有人认为未来人类可以下载大脑并上传内容、在脑袋里装一个芯片就能拥有一些技能，这让我想起了《黑客帝国》和其他许多类似的科幻电影中的情节。

但实际上我们不能把探针放进人类的脑袋里，去下载大脑中的内容，这种情况根本不会发生，因为人类的记忆是以模拟方式而非数字方式存储的，所以科幻片中“提取记忆”的这种情况永远不会发生。

我可以告诉你三点永远不会发生的事：人类无法将内容同步上传到大脑、无法通过一些植入技术手段来获得“特异功能”（比如瞬间拥有某项技能）、也无法将记忆下载到任何数字设备上。

卢刚：这可能会让一些人失望，因为有些人他们正在研究"数字永生"，您刚提到了公众对于脑机接口领域的期望可能过于乐观，对于这一领域的发展您有哪些顾虑或担忧呢？

米格尔·尼科莱利斯：对于这个行业的发展，我真正担心的的有三方面：

首先，由于资本炒作等问题，可能会把“侵入式脑机接口”作为解决一切问题的方法来推广。大脑植入需要庞大的基础设施，包括医院基础设施、经验丰富且在这个领域受过训练的医生等等，这些因素都十分重要。如果现在有些公司公开的的侵入式脑机接口技术甚至无法让猴子存活。那么我们又如何相信他们能够帮助人类植入大脑？这是主要的问题。

第二，是安全方面。比如当传输来自人类患者的数据时，需要具备用于医疗数据的所有安全措施。这种措施已经存在于各种与人类健康相关的数据中，患者也需要充分了解其中文件数据。 比如记录的是什么数据？ 为什么有益？我们对患者的指导和了解数据，也非常重要。

还有伦理等问题。在未来，我们需要一些类似的具体协议，来保护我们大脑的数据等相关记录。目前，行业已经出现用于数据的标准，相关伦理问题和协议将会被纳入其中。

03 不担心机器越来越像人，而是人类越来越像机器

卢刚：从2023年开始，人工智能再次被ChatGPT推上热潮，也会给脑机接口领域带来新的变革。但我关注到你曾在访谈中提到过，认为“人工智能”是没有意义的，因为它们既不是智能的，也不是人工的。你可以谈一下不看好的原因吗？

米格尔·尼科莱利斯：目前，大多数基本算法统计工具现在都已用于人工智能领域。人工智能在医学和其他学科中也很有用、非常强大。不过，人工智能这个名词，只是当时五十年代作为一种很好的营销手段而诞生的。当时计算机科学家约翰·麦卡锡想召开一次会议、需要筹集资金来资助。他需要一个有影响力，并且合适的概念让美国政府提供资金，然后这个名词就诞生了。

对于人工智能，我想声明几点：

第一，智能是像我们人类这样的生物，为了生存、为了克服困难而与环境和其他生物互动时产生的，智慧是有机物的一种属性。如果查尔斯-达尔文今天能与我们对话，他一定会非常清楚地捍卫这个观点。

我们拥有的任何机器、任何系统或任何算法都不具备这种智能，因为真正的智能是不可计算的。比如人类不能被简化为数字逻辑，不能用公式来表示。如果存在可计算性的话，那么世界上有很多非常富有的人，这些人可能会通过AI来获取财富，比如炒股等，但事实并非如此，我们无法预测未来几个小时股市的走势，甚至连几分钟的走势都无法精准预测。

第二，今天大部分的人工智能技术仍旧都依赖于人类，比如训练算法、验证内容、策划内容或编程等工作。人工智能是人类智慧的反映，人工智能的幕后推手其实是一群极其聪明的人，他们“愚弄”了我们大多数人，人工智能是他们的智慧成果。

我不担心所谓的“未来人工智能取代人类”的说法，这不会发生。但我真正担心的是，现在很多人都越来越像机器，这才是风险所在。

目前很多人的行为将像一个数字设备一样，我称这类人为“数字僵尸”，他们的生活和思维方式一直沉浸在数字逻辑的生活中。尤其是年轻一代群体，习惯于数字化生活，随之思维会被机器影响，实际上这样的模式是人类在无意识的模仿机器，我们人类的特有品质、情感、智慧等能力，也会被逐步影响和降低。

04 人工智能不会达到人脑的能力，GPT不是真正在进化

卢刚：您认为生成式人工智能是否将对脑机接口领域产生影响或做出贡献？

米格尔·尼科莱利斯：当然，我们可以学习和拥有这个领域的一些统计方法、深度学习、大数据、机器学习等强大技能，在脑机接口领域利用它们，而且我们正在这样做。不过，我认为人工智能预测能力其实不强。一般来说，人工智能无法达到人脑的能力。

卢刚：刚您也提到了达尔文的理论，让我想到了他的《进化论》。但我们看到目前所有的媒体内容里声称“ChatGPT 他们在数据库中自我进化”，它在变得越来越聪明。您认为人工智能也在进化吗？

米格尔·尼科莱利斯：美国作家Clifford Stoll的一句话，曾很好地概括了这一点，也可以回应你的这个问题，他曾说过：“数据不是知识。知识不是智慧。智慧不一定是智能”。

GPT是一个拥有大量数据的系统。但是，无论有多大的信息量和数据，这并不会产生知识或智慧，更不会产生智商。当然，人类必须掌握信息才能做出决定。但是，在积累智慧、睿智和知识的过程中，还有比数据更重要的东西。

我知道一些计算机科学家的看法是，只要有足够的生物数据，一切生物都可以被复制，但这不是真的。比如有许多非线性图像和许多非线性现象发生在生物体内，甚至发生在细菌或病毒中。这是无法计算的，又谈何复制呢？

即使我们已掌握了有关结构的所有信息，基因组成、生理和新陈代谢、甚至拥有了一个庞大的数据库，但我们至今无法完全让它顺利运行。ChatGPT就是一个很好的例子。如果我们停止添加数据，它所谓的“进化”就结束了，它的回答仅限于数据系统更新的截止时间，无法创造新的内容。

05 建议资本避免陷入“科幻陷阱”

卢刚：现在，许多杰出的研究人员，甚至是人工智能领域的权威专家都同意这一点，我们创造的数字系统不可能达到与人脑同样的复杂程度和性能。

米格尔·尼科莱利斯：是的，所以像 Neuralink 、OpenAI这样的人工智能公司筹集了很多资金。 大量资金涌入了该行业。但在我的理论中，有些事情实际上就是太科幻了，不会在未来发生。

卢刚：你会对风险投资公司说不要再浪费钱了吗？

米格尔·尼科莱利斯：不会，我有很多来自VC公司的朋友。我对他们的建议是，确保收购的是一家真正的公司，而不是一个乌托邦或一部科幻电影。如果有人说，”哦，这家公司筹集了 3 亿美元”，这并不会给我留下深刻印象。这对我和大多数科学家来说毫无意义，我们可以看到现在很多筹集了 10 亿美元的公司纷纷倒闭了，因为他们公司背后一无所有，也没有任何产品问世。

很多投资人是被那些装腔作势和掌握“大声叫卖”技巧的人说服的，他们还假装自己是天才。我见过几个被行业称为“天才”的人，但其实他们中的大部分人都不是。

06 很多初创公司只是在模仿20年前的研究方式

卢刚：在脑机接口领域，你为患者创造了“奇迹”——2014年在巴西举办的世界杯足球赛上，米格尔设计的“脑控下肢机械外骨骼”帮助一名瘫痪的巴西年轻人Juliano Pinto，完成了为世界杯开球。那么，十年过去了，你能总结一下十年间发生的事情吗？

米格尔·尼科莱利斯：我内心感到非常自豪，大家仍然愿意谈论当时发生的事情（指巴西年轻人Juliano Pinto开球世界杯）。2014年,“ Walk Again 计划”（“重拾行走计划”：旨在让患者通过一套应用于人类的脑机双向接口系统和外骨骼装置实现站立和行走）开始实施。

经过一年半的时间，我们与八位患者，八位慢性截瘫患者一起工作。最后，我们决定Juliano Pinto为巴西世界杯足球赛开球。这一脚球让行业关注到1999 年在灵长类动物实验室里诞生的东西，在人类身上已经成为现实。这是一个巨大的飞跃点。从那天起，许多实验室和公司开始着手各种应用的研究，我们最初的论文是在1999年发表的，那是25年前在老鼠身上完成实验，小白鼠通过大脑活动来控制小机器人。第二年，我们进行了一项猴子研究。

卢刚： 让猴子玩游戏，对吗？

米格尔·尼科莱利斯：是的，观察猴子玩游戏。现在你可以看到一些初创公司正在进行的演示。这个现象很有意思，其实我们在20年前都是这样做的。现在很多初创公司在重复同样的事情，通过这些也可以帮助他们筹集资金。

总的来说，从2002年开始，许多公司掀起了脑机接口领域的第一波浪潮，走向应用端，将这些发现和知识转化为新疗法和新产品。

我现在正在世界各地创建一个研究所网络，将在欧洲、亚洲、北美洲、南美洲和非洲建立枢纽。几个月前，我与合作的新机构将一起宣布，要创建一个 " Treat 1 billion（治疗10亿）"项目，利用这些技术开发新疗法和新方案的想法，希望能让如今大多数患有某种脑部疾病的人从中受益。

我们希望在全球范围内建立最大的脑机接口网络，让研究人员、临床医生、计算机科学家和工程师都能参与其中。我们将在 1 月底宣布，在世界各地的首批成员基本上将联合起来创造出一些新疗法，并将它们推广到全球，帮助尽可能多的患者。我希望将来人们回首往事时会说：在巴西的一个足球场上，一个小小的踢球动作引发了一场治疗脑部疾病患者的革命。 我希望是这场踢球的意义所在。

07 随着算力提升，脑机接口将被大规模应用

卢刚：在落地应用方面，脑机接口会对游戏和虚拟世界产生大的影响吗？

米格尔·尼科莱利斯：这是有可能的。我们早期有过一些尝试，没有想象中的顺利。但我认为脑机接口与AI技术、虚拟世界相结合后，在其他领域的落地应用会很快地出现。在未来几年，脑机接口会在我们不常谈论的一些行业里 不断地发展。

卢刚：未来十年或十五年，通过运用脑机接口等先进技术，世界会变成什么样？对此你有哪些期待？

米格尔·尼科莱利斯：由于算力在不断的提高，未来脑机接口技术可能会被大规模的应用。

1999年，我们开始对老鼠进行首次进行脑机接口方面的研究，当时我们有一堵台式机墙进行实时计算，让动物只需思考就能控制设备。在初期发展阶段，计算机能力是一个主要瓶颈，但现在已不再是了。现在，我们已经可以通过专用芯片来实现，而且芯片的算力越来越强。它可以同时运行多个系统，可以开拓更多可能性。

除了计算机能力的提升之外，我们实现了通用接口的统一和普及，比如连接各种设备、机器人、虚拟、机械、电子、电气等方面的接口。起初，设计一个通用界面是一件非常困难的事情。但是现在我们可以做到了接口标准的对齐，使得脑机接口现在几乎可以与任何事物产生关联，也为后续的落地应用发展铺开了方便的大门。

我希望十年后，我们能为今天遭受脑部疾病折磨的家庭和人们带来福音，他们可以通过使用由这种将大脑与机器联系起来的想法衍生出来的技术、疗法和方法，以有尊严的方式充分表达自我，并能让他们有第二次机会享受生活，实现自己的愿望和梦想。