专访:普京没有从北京得到想要的支持

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2022年初,当俄罗斯在国际上面临压力之际,北京一再表示中俄合作“不封顶”、友谊“无上限”。继而爆发的乌克兰战争给这一表白画上了大大的问号。一年后的今天,中俄关系经受了怎样的“考验”?德国之声专访了柏林科学与政治基金会的俄罗斯问题和安全事务专家米夏埃尔·保尔(Michael Paul)博士。

德国之声:一年前中国领导层称赞中俄之间“友谊无上限”。但不久后爆发的乌克兰战争给两国关系带来挑战。现在看来,普京有没有从中国获得他所期待的支持?

保尔:正如我们从过往媒体报道所得知,普京并没有得到他或许想要的支持。这种友谊到底应包含什么具体内容,仍不得而知。比如在中俄合作中我所关注的海事合作方面,这种关系是相当单方面的,中国从俄罗斯的经验和技术中获益不少,但超出这一范畴的合作,但凡涉及中方的利益,几乎没有,比如在武器技术交流方面,很少有互动。

整体看,俄罗斯的侵略战争破坏了中俄关系中的防御性特征。中国一下子站在了入侵者一边,一个干涉主权国家内政的侵略者,这不可能是符合中国利益的。

德国之声:俄罗斯方面本周宣布,普京邀请习近平今年春季访问莫斯科。但中方迟迟没有公开回应。这是不是反应了您刚才所说的这种不对等关系?

保尔:正是反映了这种彻底务实的关系,这一关系并不遵循清晰的原则,而是始终看对方的所作所为,以此作为自己决策的基础。

德国之声:美国国务卿布林肯本周末将访问中国,中方对普京邀请的迟疑是否也与此有关,是不愿意在布林肯访华前夕释放对俄亲近的信号,不愿破坏与美国改善关系的这个机会?

保尔:近一段时间我们看到,中国外长的措辞口气变得友善了一些, “战狼外交”似乎将告一段落,尽管仍有一些强硬的表述。毕竟中国还是希望同美国和其他西方国家搞好关系。我认为,中国不愿看到出现更多的龃龉,给因新冠疫情遇到的种种问题和经济方面的困难增加压力。中国与美国的关系已经够紧张了,不应该再增添新的紧张因素。因此在(布林肯)访问之前,中方会十分谨慎。

德国之声:您认为,乌克兰战争的战况以及可能的结果对中国对莫斯科的态度有着多大的影响?

保尔:中国无疑是这场战争的受益者之一。如果俄罗斯输掉这场战争,中国会面对一个被削弱的伙伴,有人认为俄罗斯会成为中国的一个附庸,这种可能是现实存在的。如果俄罗斯取胜,无论这一胜利是什么样的形式,中国会拥有一个在国际上变得更强大的伙伴,这个伙伴可以向中国提供支持。

无论怎样,两国之间的关系未来会有更多难题。我想,习近平不会愿意看到,自己的伙伴在不与自己通气的情况下悍然发动一场战争,将中国在国际上置于难堪的境地。

德国之声:在乌克兰战争之外,中俄两国在地缘战略和经济上有哪些共同利益?

保尔:有一种说法,称俄罗斯将沦为“中国的加油站”。中国的兴趣所在当然是利用俄罗斯的资源——石油、天然气和原材料,此外还有北方的海运通道。不过在这一点上,就可以看出这一关系的并不顺畅。过去一年,没有一条中国的商船穿越北极水道,这种情况很久都没有发生过。

德国之声:为什么会这样?

保尔:首先,中国很清楚围绕这条通道的矛盾关系错综复杂,众所周知普京想将其建成俄罗斯的苏伊士运河,其次中国不想冒险成为西方制裁的目标。此外这条通道目前商业上利益也不大,技术和手续上的成本使得西方企业对它已经失去了兴趣。

德国之声:如果请您推测一下,习近平今年春季是不是会访问俄罗斯?

保尔:这我无法回答,所有的分析都只能是猜测。

大侠独孤求败 发表评论于
嘿,您是真那啥,还是假那啥?俺明明说的是科索沃战争您却生拉硬拽地去谈波斯尼亚。不带信了普世就这样的。波斯尼亚,国际法庭判的也是波斯尼亚塞族领袖,不是塞尔维亚政府好唔好?您是真无知啊,还是有意混淆黑白?不过信了普世,两者皆为可能。

至于谎言就是谎言,不是因您有了那个自以为是的意识形态(类似红卫兵,穆斯林圣战者)就能够把谎言变为事实的。不是吗。所以俺一再重复,实践是检验真理的唯一标准。事实胜于雄辩。而这是本城普世无法做到的。是不是这么个理?

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柳小波 发表评论于 2023-02-04 06:47:36 不信普世的大侠又来给各路独裁者哭丧了,这次是给谁啊?

塞尔维亚对波黑人进行了种族灭绝大屠杀,是国际法庭定性的,塞尔维亚自己国会通过决议道歉,塞尔维亚总理也公开道歉过的,你一个五毛说是谎言就是谎言?搞笑么?是不是要扯真理只掌握在少数人手里,国际法庭,后来的塞尔维亚国会总理什么的都是“普世信徒”控制的走狗啊?那个被判了种族灭绝的塞尔维亚独裁者才是真理的代表,人类的灯塔是吧?

反正大侠翻来覆去就一招,谁跟独裁者过不去,在他嘴里就是“普世信徒”用“谎言”为借口攻击独裁者统治下的人民。跟中共拼了老命也要把中国人民跟中共挂钩底层逻辑一模一样,都是有事就拿人民出了当盾牌。尼玛以后金三倒行逆施引来外国军事干预,大侠恐怕又要满地打滚痛骂普世国对朝鲜人民实施暴力了吧。
大侠独孤求败 发表评论于
您信普世吧?把几十万人死亡,上千万难民称作很幸福,和希特勒把被侵略的国家被纳粹化称为很幸福有何不同?利比亚由非洲最富裕的国家(没有之一),全民免费医疗(普世老大坐不到),变成内战不断,600万人口的国家上百万漂在地中海上,很多人因为翻船喂鱼喂虾,飘过去就一难民。咱不能因为信了那啥,就成天睁眼说瞎话啊?更何况您这里就不讲主权和侵略了?那个概念只适用于乌克兰?这种双标,不是信了普世,真的很难做到。不是吗?

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老寓公 发表评论于 2023-02-04 07:49:18
Canterbury 发表评论于 2023-02-04 03:04:38
大侠独孤求败 发表评论于 2023-02-04 02:03:11
比如普世老大手里的武器越来越强大。所以伊拉克,利比亚,叙利亚,南斯拉夫的人民就倒霉了。
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那人民幸福了呀。 海湾战争战争制止了, 恐怖分子无法劫持民航机,发动大规模的恐怖袭击, 南国塞族人无法制造更多的万人坑了。
一点小看法 发表评论于
俄罗斯老毛子,就像吸血鬼一样,会把中国吸干,然后再干掉。最后拯救中国的一定是美国,就像上世纪六十年代一样,好悬被俄罗斯给核攻击了。
京城老炮1950 发表评论于
俄罗斯与西方结下的梁子和怨恨不是几十年,甚至上百年可以解开的。尤其这次俄乌战争使西方与俄罗斯结怨更深。自前苏联在1991年解体以来,叶利钦多次跪求西方,妄想成就俄罗斯人一生想融入西方的美梦,称之为俄罗斯人之梦。普京执政以后,也多次与西方示好,并多次申请加入北约,最后则无功而返。30多年后的今天,俄罗斯人方才如梦初醒,明白了这人世间的一条铁律,就是西方永远不会接纳俄罗斯这个民族,而且还继续不断地碾压俄罗斯,并使其最后完全分崩离析。因此俄罗斯才会下定决心与西方死磕!并彻底的,死心塌地的倒向中国一边,与中国结成战略合作伙伴,心甘情愿地甘当中国的小弟。美国想像过去联合中国抗击俄罗斯,或者联合俄罗斯抗击中国的局面一去不复返了。世界将以自第二次世界大战结束以及旧冷战结束以来的一种新的地缘政治格局,被称之为21世纪的“新冷战”出现。
美丽泉水 发表评论于
在油价最高企的时候签下的合同。预先支付超常规的定金以策应俄罗斯。不知道谁是SB。

Tulanian 发表评论于 2023-02-04 07:44:48
嘿嘿, sb狗粮轮子媒体。中国与俄罗斯之前有长期的能源(石油天然气)合约:这已经足够是对俄罗斯的支持!!!
Canterbury 发表评论于
大侠都在说什么呀?还那么有感情?萨尔维亚种族灭绝证据确凿并且已经被法庭认证。被你一说就没了?你一口一个侵略就更奇怪了。你侵略的定义是什么?俄罗斯有没有侵略乌克兰?有没有侵略Georgia? 有没有侵略摩尔多瓦?
马年生 发表评论于
西方没能够拖垮俄罗斯,只能够梦想北京不支持普京。
西岸-影 发表评论于
这难道是一个月前的新闻?
习近平已经肯定春季去俄国出访,这是已经在媒体上和官方说明的。倒是布林肯2月5号去中国的访问始终没有被中国官方公布,而是美国一直在说。
布林肯去不了北京,而是廊坊,这是关于这个访问从一开始就在媒体上流传的,这表明中国要降低这个访问的级别,这恐怕是布林肯推迟访问的主要原因,因为可以肯定不会获得习近平接见,但美国媒体都在说布林肯会见到习近平,这显然是高估了自己。
这个访问是美国在G20上要求的,不是中国,这不是秘密。而且中国也不寄希望这个访问会有成果,这也不是秘密。
Chieftop519 发表评论于
中国给了俄国4千多亿美元援助,同期非洲只拿到600亿,这说明啥?
柳小波 发表评论于
不信普世的大侠又来给各路独裁者哭丧了,这次是给谁啊?

塞尔维亚对波黑人进行了种族灭绝大屠杀,是国际法庭定性的,塞尔维亚自己国会通过决议道歉,塞尔维亚总理也公开道歉过的,你一个五毛说是谎言就是谎言?搞笑么?是不是要扯真理只掌握在少数人手里,国际法庭,后来的塞尔维亚国会总理什么的都是“普世信徒”控制的走狗啊?那个被判了种族灭绝的塞尔维亚独裁者才是真理的代表,人类的灯塔是吧?

反正大侠翻来覆去就一招,谁跟独裁者过不去,在他嘴里就是“普世信徒”用“谎言”为借口攻击独裁者统治下的人民。跟中共拼了老命也要把中国人民跟中共挂钩底层逻辑一模一样,都是有事就拿人民出了当盾牌。尼玛以后金三倒行逆施引来外国军事干预,大侠恐怕又要满地打滚痛骂普世国对朝鲜人民实施暴力了吧。
看热闹来了 发表评论于
西方挑拨离间,气急败坏,说明中国做对了。中国没有随西方的指挥棒走,没有制裁俄罗斯,同其它国家一道,保持同俄罗斯的贸易就是对俄罗斯最好的支持。更不用说在联合国挫败西方的一系列阴谋了。中俄不上当,西方干着急。
奇经八脉 发表评论于
无上限不等于没原则
马年生 发表评论于
德国人怎么知道普京没有得到北京的那些支持? 俄罗斯能够在西方一年内史无前例的制裁和攻击下经济稳定并在战场占居主动就说明了一切。
竹林七贤 发表评论于
保爾這個所謂專家不過如是啊。感覺如果大家獲得信息對稱的情況下,所謂專家的分析判斷能力非常一般啊
ali88 发表评论于
战犯普京从城里孝子得到想要的支持。
ali88 发表评论于
楼下孝子从哪里听来的信息?
长剑倚天 发表评论于
乌克兰正在从巴赫姆特败退!
大侠独孤求败 发表评论于
@ Canterbury 您说塞尔维亚人被用种族灭绝的谎言遭受了72天野蛮轰炸,数千人死亡,数以十万计的人民被迫离开自己的家园科索沃。战争开始就有很多电站被炸,您能想象近21世纪,居民没电的痛苦吗?俄罗斯在乌克兰炸了克里米亚大桥后也轰炸了乌克兰电力系统,本城普世不都义愤填膺?btw,俺强力反对俄罗斯有样学样用类似的理由侵略乌克兰。

您真的认为被72天野蛮轰炸的南斯拉夫塞尔维亚人喜欢如此?其实您根本就不知道自己在说啥。科索沃战争时南斯拉夫已经分裂,您说的东东已经分裂出南斯拉夫了。当时只有塞尔维亚和黑山还留在南斯拉夫。反正俺不喜欢侵略战争,更不喜欢自己居住的国家被侵略,电站被轰炸。阁下当然可以持不同观点,认为被侵略的人民不倒霉,还应当感谢。

其实南斯拉夫分裂后各共和国都经历了内战。有大规模伤亡。您要是非说大家喜欢这事,就继续。

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Canterbury 发表评论于 2023-02-04 03:04:38
中东非洲我不了解所以不评论。你能不能不要造欧洲的谣。南斯拉夫的人民怎么倒霉了?我去过前南分裂出来的好几个国家。大家日子都过得比以前好,都庆幸南斯拉夫的崩溃。和前苏联一样。越早独立的过的越好。斯洛文尼亚人均GDP都排世界34了。相比之下俄罗斯61,中国65低于世界平均. 连塞尔维亚都积极融入西方,不愿扯什么南斯拉夫了。有谁需要你的怜悯呀。
令胡冲 发表评论于


北京没有全力公开支持普京,也是因为布林肯原来要访华。


大侠独孤求败 发表评论于
哦,是有,但没找到。也没有一个知道的伊拉克人揭发。结果英国,美国的结论都是没有。wmd根本是无稽之谈。没有您咋说有,说有又找不到,还理歪气状。真是典型的普世。更重要的是,人家伊拉克木有。倒是大漂亮国有的是。被寄给参议员,造成五人死亡。您为啥回避这一关键点呢?

给您两个reference。不是您们信普世的零事实哦!(比如您这贴)事实胜于雄辩。更胜于零事实的信口开河。齐尔考特爵士报告主要结论(英国国会)对伊拉克大规模杀伤性武器威胁的严重性判断失误,肯定伊拉克有大规模杀伤性武器这一说法站不住脚。对萨达姆继续生产生化武器的情报“经不住推敲”。******bbc***/zhongwen/simp/uk/2016/07/160706_blair_chilcot_defence
******nbcnews***/id/wbna7634313Iraq
“CIA’s final report: No WMD found in Iraq”
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welgoindco 发表评论于 2023-02-03 17:27:53 大侠独孤求败 发表评论于 2023-02-03 04:35:15有意思,以炭疽菌为例?普世老大的国务卿晃着一小瓶白色粉末

有些傻毛毛,不知是坏还是笨;一小瓶粉末,就算发现在你家里都不一定能找到;你不可以提前倒掉吗?!何况这么大一个国家。哈哈。
Can_Kan_Wxc 发表评论于
德国之阴咋变调了?不是能嘛?
aluminiums 发表评论于
包子想着两边通吃,结果是两边不付好