台湾民众党主席柯文哲接受VOA专访，谈访美之旅

正在美国访问的台湾民众党主席、有意角逐2024年台湾总统大选的柯文哲星期五(2023年4月21日)接受美国之音(VOA)节目主持人樊冬宁专访，谈论在美国三星期走访四个城市的“自由台湾对话之旅”以及和美国拜登行政当局官员、国会议员及智库学者交流的成果与心得。

柯文哲率领台湾民众党成员自星期一开始在华盛顿展开马不停蹄的参访与拜会活动，与美国各界人士进行广泛交流，其中也包括一些与美国政府官员会谈的较敏感不公开行程。

柯文哲在台湾被普遍称为“柯P”，意为“柯教授”，p指英语“professor”(教授) ，这是因为他曾任台湾大学医学院教授。

在访问的最后一天，柯文哲在美国之音位于华盛顿总部的演播室接受专访，谈到此行的感想。在谈到美方在与他会面时最关切的议题有哪些时，柯文哲说，目前在历史上美国从来没有像现在这么关注台湾。

“我想它并不是关注台湾，而是因为现在美中对抗大概是美国最重要的事情，所以变成中国是美国最大的威胁，那台湾又是位在第一岛链的最前线，因为地缘政治的关系所以它现在对台湾就很关心。”

柯文哲说，他此行访美设定三个目的，第一是了解美国，毕竟美国是世界上最强大国家，而且是台湾的盟邦，还有更重要的是，“目前在全世界对台湾国家安全影响最大的是美国，有时候明白的讲，全世界敢卖武器给台湾的国家也只有一个，所以我们一定要了解美国。”

第二，柯文哲说，一定要从美国回看台湾，否则可能会坐井观天，所以必须从美国、从世界角度回看台湾，如此台湾才能对如何应对未来做更好的准备。

至于第三个目的，柯文哲说，他原本设定是要把他自己和台湾民众党介绍给美国，但因前一天去拜访前美国国务卿麦克·蓬佩奥(Mike Pompeo)时与他的对话让他有不同的体会。

“我跟他讲说，我相信有99.99%的美国人不知道台湾有第三势力，他说，美国有99.99%的人也不知道台湾有另外两个major party(主要政党)，所以不要难过。”

因此柯文哲说，了解美国很重要，因为必须知道美国对台湾的要求、希望台湾怎么做，或是在美中对抗下希望台湾扮演什么角色，对这些话题大家都有广泛交换意见。

此外，柯文哲说，蓬佩奥也对台湾的外交做法提出建议，认为台湾不必太过“政治挂帅”，例如访美时最好带着企业，因为经济还是最根本的基础。

对于台湾有许多人说，有意参选总统的候选人必须到华盛顿与美国官员会面“接受面试”，柯文哲在采访中被问到此行是否有“被面试”的感觉？

他说：“与其说是面试不如说是认识，因为刚才讲过，美国是台湾最重要的盟邦，对台湾的国家安全有绝对的影响力，所以要跟谁工作当然要了解。不过是这样，美国也再三保证说他们不会介入台湾的选举，它说我们会保持中立。”

虽然美国表明会对台湾内政保持中立，但柯文哲说，在此条件之下美国也在开始“收集情报”，因为台湾民众党目前在台湾社会上有20%的支持度，而且其年龄层集中在45岁以下，“所以它也很想知道，台湾年轻人到底在想什么”，因此他与美方在这方面有许多意见的交换。

柯文哲在华盛顿期间也和美国国会议员会晤。美国两党议员长期对台湾给予坚定支持，对中国可能攻打台湾更是极度关注，本星期甚至还举行了台海战争的兵棋推演。

柯文哲说，他相信美方“什么样的兵棋演习都做过了”，但他认为台湾与中国大陆的关系应该理性务实来面对，正如美国国务卿安东尼·布林肯(Antony Blinken)所说的，在美国对中国的策略上是“可以合作的时候合作，需要竞争的时候竞争，必须对抗的时候对抗”，他认为这也可以适用在台湾对中国的策略。

对于中国可能攻打台湾的问题，柯文哲认为，俄乌战争虽然是一个很好的示范，但台海战争与俄乌战争有许多不同处，首先就是台湾海峡的天然地形使得运输困难，其次是普京对乌克兰发动侵略，“俄乌战争打了一年他竟然还没下台，我是觉得蛮惊讶的，如果在中国，我看达到两个礼拜（习近平）就会出事。”

柯文哲认为俄乌战争的教训可能会使习近平更谨慎，但“也会更残暴，因为他经不起那个失败”，而美国对中国的策略也并不是真的要打仗，因此他相信短期内美中双方都会更加谨慎，主要还是会采取遏阻的做法。

除了美中台之间错综复杂的动态影响外，柯文哲在专访中还谈到他在台北市长任内与中国大陆打交道的经验、对中国共产党本质的理解，以及对台湾内部政治生态的看法，包括他在参选台湾2024年总统选举可能面对的对手，包括民进党已经确认的候选人副总统赖清德以及国民党将推出的候选人、当前呼声最高的新北市长侯友宜。柯文哲还谈到了他从一个在手术室的外科医生如何踏入政治领域的历程与人生哲学。

美国之音专访柯文哲的完整视频定于美东时间星期日(4月23日)播出。