张忠谋:如果想扼杀他们,中国真的什么都做不了

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台积电创办人张忠谋近日接受《纽约时报》访问,谈及美中科技战越演越烈,他强调美国与芯片制造盟友台日韩及荷兰控制了咽喉点,“如果我们想扼杀他们,中国真的什么都做不了”,他不认为中国有太多机会成为半导体霸主。

纽时4日刊登以“芯片巨人毕生志业成为科技冷战核心”(The Chip Titan Whose Life’s Work Is at the Center of a Tech Cold War)为题的访谈,张忠谋畅谈了半导体人生的3片拼图。

92岁的张忠谋捧著“超大型积体电路系统导论”(Introduction to VLSI Systems),秀给记者看,他说:“我想给你看看这本书的出版日期,1980年”。这时间很重要,因为那是他最早的一片拼图,改变他的职涯,也改变全球电子业的道路。

54岁那年,当很多人开始思考退休的时候,张忠谋走上实践见解的道路。离开美国移居台湾,创立台积电。如今台积电已成为全球最大的顶尖微处理器制造商,客户涵盖苹果和辉达。

张忠谋不可思议的创业之旅让台湾成为经济巨人,他和他创办的公司也成为外界关注焦点,他却说,这样的感觉没有特别好,“我宁愿保持相对默默无闻的状态”。

过去10年,中国也投入数以千亿计美元,想复制台积电的辉煌,尽管科技领先地位的竞争愈演愈烈,但张忠谋受访时,并不认为中国有太多机会成为半导体霸主。

张忠谋提到美国与其芯片制造盟友,包括荷兰、日本、韩国和台湾,强调“我们控制了咽喉点,如果我们想扼杀他们,中国真的什么都做不了”。

访谈尾声,张忠谋对他无法在台积电面临地缘政治挑战之际,掌握主导权感到有些遗憾,但他表示,在2018年退休的时间点合理,因为当时“我确定,我们已经取得技术领先,我不认为我们往后会失去这种技术领先”。

北美大款 发表评论于
都是瞎咧咧!我早在100年前就指出了:1/大陆绝对不会攻击台湾或者韩日,顶多就是跟越南、印度、菲律宾搞点摩擦。2/大陆不攻击那些地方是因为那些地方背后站着美国和北约,而越南、印度、菲律宾对于美国北约的战略意义不大。3/大陆不攻击那些地方的另外一个原因是垬高官的亿万家产和家人都在欧美,那些硕鼠不会因为统一或实现共产主义那些他们自己都不信的主义和抱负去牺牲自己的丁点利益。
你们还在这争什么台积电、芯片etc.,跟那些屁关系没有,垬只有一己之私利而已。垬源于农民,农民一亩三分地的思想根深蒂固,当年造反就是为了肏地主家的女人和占有地主的财宝,夺权后他们一直干的还是那些事,只不过披上了合法的外衣。至今乃至于未来,垬仍然如此,女人、财宝
最后的老留 发表评论于
高见!
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theriver1 发表评论于 2023-08-07 17:49:29
TexasPeter 发表评论于 2023-08-07 10:06:02
张忠谋是过来人,他知道怎么才能做到台积电,也就知道中共就是瞎折腾。
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这句评论是本新闻中最有水平的评论。
乐乐幽灵 发表评论于
@theriver1 战争是政治的延续,不到最后实在没办法了不会掀桌子发动战争的,台湾只是中美领导层糊弄民众的一张牌而已,真要发生台海战争,美国不会参战的,台湾也抵抗不了,会出现大面积的投降,什么武器都用不上。
dengzc1971 发表评论于
追赶台基电不是大陆的目前目标,现在是想做到够用,即把中阶制程的材料和设备实现国产化,与国际竞争。
小好人 发表评论于
也许就是他给白宫出谋划策如何打击中国。
theriver1 发表评论于
西岸-影 发表评论于 2023-08-07 16:01:58
台湾太小了,是没资格说这种话的,这事情需要弄清楚。台积电连石英砂都需要从大陆进口,台湾也没有基础原料,这些东西过去可以从其他国家获得,如今基本只有中国有。
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你这句外行话让人笑掉大牙。半导体业能做到卡脖子的只有高端材料(如日本的高纯度氟化氢、光刻胶和氟化聚酰胺)和高端设备(如荷兰的光刻机),从未听说过有谁能把低端材料卡脖子的。石英砂这种全球到处都有的东东还能卡脖子?如果市占率大就能卡脖子,那么卡脖子的东东可是多了去了,比如半导体生产最离不开的氖气,全球90%的供应都来自乌克兰。乌克兰能用这个卡脖子吗?人家到乌克兰买氖气,不就因为价格低吗?
theriver1 发表评论于
TexasPeter 发表评论于 2023-08-07 10:06:02
张忠谋是过来人,他知道怎么才能做到台积电,也就知道中共就是瞎折腾。
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这句评论是本新闻中最有水平的评论。
行者陌言 发表评论于
谁知道被美国制裁后、华为如日中天的手机部门现在怎么样了?
theriver1 发表评论于
湾区范儿 发表评论于 2023-08-07 17:01:14
TSMC的老板有点飘,还是低调一点好。
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哪里飘啦?他说得就是事实,一点儿没有夸张。人家现在连三星都不放在眼里,大陆企业在人家眼里都是一帮乌合之众好吗。韩国总统为啥对日本如此低三下四?因为半导体材料被日本卡了脖子,导致三星被台积电打得毫无还手之力,而三星面临生存危机,就意味着韩国面临生存危机。而韩国还仅仅是在光刻胶等某几个材料上被卡脖子,且韩国自己的半导体材料在全世界排名第二(甩开中国好几条大街),三星就已经面临生存危机了,如今中国是要在所有半导体材料和大部分半导体生产设备上被美、日、荷同时卡脖子,如此绝境之下是否能够生存下来还要打个问号,怎么可能还有实力挑战一骑绝尘的全球霸主台积电?!
LLC 发表评论于
他说的是现在,20年后没有人知道
theriver1 发表评论于
老街口瓜子 发表评论于 2023-08-07 16:51:00
对付台湾,不需武统攻岛,只要封锁空中,海运,就像俄罗斯封黑海一样,见船就打,货机打????,美国100%不会插手。
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五毛都犯同样的毛病:因为无知而不知道自己几斤几两。你先搞搞清楚,俄罗斯海军现在真的封锁黑海了吗?俄退出黑海粮食协议=封锁黑海吗?如果俄罗斯官宣封锁黑海,土耳其会如此高调宣布为黑海运粮船护航吗?那不等于公开打普京的脸吗?一个小小的土耳其海军就足够强大到可以把俄黑海舰队按在地上随便摩擦(不信就去查查双方的实力差距),土共的海空军还敢在世界第一海空军面前封锁台海?有没有搞错啊?美军的印太司令、太平洋舰队司令、驻韩美空军司令已经发表了无数次公开声明,一旦台湾遭受攻击或被封锁,将毫不犹豫采取行动,为什么总是被五毛们当作耳旁风呢?
LLC 发表评论于
有人说他也是白手起家的,但是老谋子就一个,就像爱因斯坦
湾区范儿 发表评论于
TSMC的老板有点飘,还是低调一点好。
老街口瓜子 发表评论于
对付台湾,不需武统攻岛,只要封锁空中,海运,就像俄罗斯封黑海一样,见船就打,货机打????,美国100%不会插手。美国聪明的很,只会搅乱地区和平,自己绝对不下场,坐收渔利,自己下场,不仅没那个国力,在中国家门口,他也打不赢。而且自己一下场,资本全跑了,经济立马崩。日本韩国也救不了,只要动手,朝鲜马上收拾韩国,人家有核武,中国到时再输入些高科技装备给伊朗,又够美国喝一壶的。台湾不同于乌克兰,有波兰,罗马尼亚挨着,自己连石油都没有。用不了几天,乖乖举手投降
theriver1 发表评论于
大漠闲人USA 发表评论于 2023-08-07 15:46:27
老张这是海口大张了, 因特尔的技术在2014年以前的20年里都是世界领先的, 台积电2015才有机会超越。 难道你当年也是这样想的吗, 你的技术是不可能被超越的?
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五毛们之所以在本城一再被人嘲笑,最关键的原因就是这帮SB们一张嘴就暴露了自己的无知和无耻。比如楼下这位,你先不要考虑技术是否能够超越,你先要考虑的是:半导体企业和高科技企业选择哪家企业代工才能够生存下来懂吗!只有同时满足了4大条件(高流片成功率、低生产成本、高芯片性能、低芯片功耗)的高科技企业才能在市场竞争中脱颖而出懂吗!AMD之所以从死亡的边缘一飞冲天就因为新上任的CEO果断把代工企业从格罗芳德改为台积电,英伟达之所以独霸显卡和AI就因为与台积电深度捆绑,苹果和特斯拉曾想尝试摆脱台积电而选择三星代工,结果立马就被残酷的市场表现(高成本高功耗低性能)给打得迷途知返好吗,天天吹牛的华为为啥在被台积电制裁之前死活都要和台积电深度捆绑(所有芯片能让台积电代工的绝对不选中芯国际)?因为人家不是傻子,人家知道海思的14纳米芯片流片失败,三百万美元就没了,7纳米芯片流片失败,三千万美元就没了!小米不信邪,某个产品拿到中芯国际流片,结果竟然5次失败,用脚趾头想想都知道小米损失得有多惨!
LAOK 发表评论于
张老先生讲的都是美国政客还有城里台湾人爱听的话。他很有智慧的。台积电实际上现在是被绑架到国家博弈的战车上了。所有台积电人都不喜欢但是没办法。
我来问问题 发表评论于
希望这老头多活几年,要不然看不到中国成功了怎么办?多少年前有个大陆人很诚恳地请教他想在大陆开个同样的厂,他说不好,做加工没前途之类的话,你说他有多鸡贼。
十年梦 发表评论于
张仲谋的成绩令人称赞,但与普通人一样的小肚鸡肠就不好了!台积电能搞出的东西,中国大陆举全国之力,在五年至十年内不一定完全超越,但接近世界一流水平还是很有可能的,仲谋的小心思昭然若揭
西岸-影 发表评论于
台湾太小了,是没资格说这种话的,这事情需要弄清楚。
台积电连石英砂都需要从大陆进口,台湾也没有基础原料,这些东西过去可以从其他国家获得,如今基本只有中国有。
大漠闲人USA 发表评论于
老张这是海口大张了, 因特尔的技术在2014年以前的20年里都是世界领先的, 台积电2015才有机会超越。 难道你当年也是这样想的吗, 你的技术是不可能被超越的?

在2018年退休的时间点合理,因为当时“我确定,我们已经取得技术领先,我不认为我们往后会失去这种技术领先”。
teddy153153 发表评论于
年纪大富有经验,但不一定充满智慧。半导体技术发展有瓶紧,就有可能爆发新的技术革命,新技术革命的到来,已经具备的技术优势,可能成为负担和拖累,常言道:高处不胜寒!张有辉煌的历史,不代表有能力去指点未来的科技发展趋势。尤其,把自己的科技成果变成了国家间意识形态斗争的工具。是否作死,拭目以待。
Sunset_beach 发表评论于
航空航天电子的芯片因为要抗宇宙射线辐射,基本都是用很旧的制造工艺(60-150纳米),跟这个芯片战争没啥关系。 当然如果要把AI服务器算作军事用途也算沾边。
Sunset_beach 发表评论于
张忠谋还说了,美国发展本土制造芯片就是浪费钱,花几千亿美元都会打水漂。结论:还是台湾最厉害!
量子纠结 发表评论于
能不能完全扼杀咱们还得拭目以待,但一掐脖子就翻白眼大家都看了不少次了,希望这次掐的时间长点,至少掐到背过气去,别像以前这样一松手立马吹牛逼。
xrh513 发表评论于
如果!
百家争鸣2012 发表评论于
现在美国一直在扼杀中国的半导体产业。效果并不明显。说实话,中国想扼杀台积电,反而更容易。毕竟芯片所需要的稀土等各种原材料,大部分来自中国。

看看现在的雷神,生产就受到很大的影响。说不定什么时候就会破产。
百家争鸣2012 发表评论于
现在美国意志在扼杀中国的半导体产业。效果并不明显。说实话,中国想扼杀台积电,反而更容易。毕竟芯片所需要的稀土等各种原材料,大部分来自中国。

看看现在的雷神,生产就受到很大的影响。说不定什么时候就会破产。
Lakelands03 发表评论于
不管哪个国家,想把她封杀是一种极其愚蠢的行为,尤其这个国家是人口庞大政府愿意投入大量资源的中国。这些美国和台湾公司都从中国市场赚大钱,有哪一个公司愿意放弃这样的市场?张某人是了不起,但是如果这样把中国看死,就有点太狂妄了
duty 发表评论于
张忠谋早就下手扼杀大陆芯片行业了。中芯国际的发展历程就是张忠谋扼杀的历程。
心无所住 发表评论于
建议米国把所有到中国做生意的芯片企业老高层抓起来,Amd 英特 台积电 高通 英伟达,这帮人全部都是通共的,出卖米国国家利益,哈哈哈
心无所住 发表评论于
就想看老二鬼子表演,感觉扼杀大陆,让大陆什么都干不了吧!千万别留一手。这些二鬼子就是可笑,如果能瘫痪大陆,你米国粑粑早就干了,以为米国和中国有亲戚?
Liantao 发表评论于
到现在还有人在用中国人勤奋来说事。

现代工业需要的是系统工程 自由的市场经济 安稳公平的软环境。一党专政无法建立这些 和勤奋 人多没有啥关系。
西门雪 发表评论于
reno2389
发表评论于 2023-08-07 13:00:56

邓小平害了中国的科技发展!中国大陆70年代就发展光刻机技术了,当时荷兰的阿斯麦还没有诞生。邓小平上台后,不但把大飞机运10搞下马了,还把中国从事高科技和半导体技术的大多数单位给裁撤了。
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到了2060年时候,中国所有的问题一定会怪罪到习近平头上,不信走着瞧。
叶底小红肥 发表评论于
逼急了,我们就解放台湾
马鸣风萧萧 发表评论于
人老了,看问题的角度和观点往往死板僵化。事情是人做出来的,哪有什么事情是中国人根本做不了的。不要把话说满了。中国现在也有一定基础,无非是慢一点。现在摩尔定律已经失效,中国的追赶速度也不慢。你如果回到1949年,哪里会想到中国会发展到今天这个样子?中国的实力不只是规模,在每个行业和领域都有一定的实力,有些甚至是世界领先。以前老共虽然执政,还是搞意识形态、搞所谓的革命,所以经济上表现不佳,不过还是建立了全门类的工业体系;现在搞实用主义了,加上有长期计划和中国人的勤奋和聪明才智,能够创造奇迹。所以纽约时报的文章说,老美也不认为科技战真能把中国打死,只不过能拖延中国的发展速度而已。
jw2009 发表评论于
比芯片更为使用的是在中国工业界广泛使用的工业设计软件,其中许多高端的不是美国的就是与美国有关系的西方国家的,美国至今还没有动手,但是中国的清华大学智库已经在警告中国决策层了。。
jw2009 发表评论于
中国的决策层完全误判了与美国斗的后果,水到底有多少深,直到美国告诉他们。。
reno2389 发表评论于
邓小平害了中国的科技发展!中国大陆70年代就发展光刻机技术了,当时荷兰的阿斯麦还没有诞生。邓小平上台后,不但把大飞机运10搞下马了,还把中国从事高科技和半导体技术的大多数单位给裁撤了。
gameon 发表评论于
当然不光台积电,其他半导体企业,包括英特尔,美光等都在暗助中国芯片发展,因为帮老中就是帮自己。

还说那句话,美国是铁打的白宫,流水的总统。一般再不咋地的总统的影响力,或者破坏力,最多八年,新美国总统会带来有新的气象。同时老美大部分著名企业,都是常青不老树。
jw2009 发表评论于
从张忠谋的态度变化可以看出,美国已经开始对中国的芯片工业下重手了,从源头开始,即芯片设备开始卡。在最近一次在上海举行的中国芯片峰会上,长江存储的CEO非常沮丧,说那些已经购得的设备是要不断后续技术维护和支持的,美方不允许,这些设备就是废铁。
有一种误解认为,即便高端芯片受卡,14纳米以上的芯片中国是有能力生产的,而且绝大部分工业使用的芯片只需要14纳米以上的芯片,错!中国得以生产14纳米以上的芯片的设备也都是美国的,美国如下重手,可以卡死中国。
西门雪 发表评论于
gameon
发表评论于 2023-08-07 12:29:50

一个从片瓦开始,搭起台积电的企业家,居然能说出这种绝对的话,不是老糊涂了,就是昏了头。
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良药苦口 忠言逆耳 鸵鸟心态 井底之蛙
gameon 发表评论于
两岸同胞从来就不是不共戴天的仇人,甚至连敌人都算不上。老张为保企业,紧随老美,说些过激的话,并不奇怪。你怎么知道,老张没有背后,其实暗助对岸芯片发展?
光明楼 发表评论于
中国应该感谢张忠谋, 老头子最少说了实话,没有骗人,这样的敌人虽然要消灭,但值得尊敬。张的话也告诉中国人, 中国人和台湾人,不是血浓于水的同胞,而是你死我活不共戴天的仇人。大家把话说开,这样挺好,总比尔虞我诈来的光明磊落,给张忠谋点个赞。
gameon 发表评论于
一个从片瓦开始,搭起台积电的企业家,居然能说出这种绝对的话,不是老糊涂了,就是昏了头。

znggg 发表评论于
张忠谋是根葱,但仅此而已
shakuras2000 发表评论于
企业家都是墙头草,大陆一占领,台积电肯定就是第二个华为。
所以张说点啥,大家听听就算了
Robinlu 发表评论于
俗话说“不怕贼偷,就怕贼惦记”. 台积电的技术也不是什么人类终极技术,早晚有人能赶上!
roliepolieolie 发表评论于
美国政府在中国大飞机C919上做得非常漂亮,一声不响,耐心地等待敌人进入包围圈。习胖砸进万亿大规模制造C919时才是收网的时候。在那之前,一旦打草惊蛇,习胖就不会大手笔砸钱了。效果就不好了。
武胜 发表评论于
记得张以前对大陆姿态温和,现在台积电离开大陆,这脸就变了。
弯刀月 发表评论于
貌似华为已经国产化了
roliepolieolie 发表评论于
张忠谋还是低调点儿好,别提醒习胖。现在的中国大炼芯片是耗尽他们资源的最快捷之途。习胖手中的钱耗完之后,他自然就会老实了,绝不会再有能力把中国毒瘤蔓延到其它国家。我们需要做的是鼓励他使劲砸钱,把火烧得越旺越好。

芯片是一场围剿战。习胖已经走入伏击圈。现在民主阵营需要做的就是安静。头面人物尤其是张忠谋不应该在这时候出来把底线讲出来,惊醒习胖。
德州呆子 发表评论于
Capitaltwo 发表评论于 2023-08-07 10:50:09什么都不用做,统一后台积电就是中国企业,中国立马全做到了。
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学苏联抓专家对吧,还是这文盲文化
Capitaltwo 发表评论于
什么都不用做,统一后台积电就是中国企业,中国立马全做到了。
bigcatf4 发表评论于
同在一个星球,本来就不应该追求独立自主,独立自主的贬义方向就是为所欲为
把一些弱点交给别人,也意味着把协商和彼此依靠的机会交给别人,不是坏事
ali88 发表评论于
“54岁那年,当很多人开始思考退休的时候,张忠谋走上实践见解的道路。离开美国移居台湾,创立台积电。”
++++++++1
很牛!很励志!!
BTW,如果在胡温之后继续往改革开放的方向走,也会有很多中国大陆出去的人回国创立类似台积电这样的企业。可惜啊!
远山_2022 发表评论于
张忠谋装什么孙子。好像一副舍我其谁的样子。台积电是因为美国打压日本才有机会做成现在的样子。三星也一样沾了制裁日本的光。美国要你死分分钟的事。大陆现在自己开发光刻机,跟你弯弯是一个级别的事吗?张跟马云一个德行,发达了就忘了自己当初当孙子的窘境了。忘本啊。
ali88 发表评论于
楼下,“80%的芯片并不需要最先进的技术”,但这些都是无足轻重的产品应用,如洗碗机。
像手机,汽车自动驾驶,无人机,必须用最先进的,不然没人用你的。
更致命的,武器系统和先进战机必然要用最先进的芯片,不然你和别人就会有带差,内循环时间久了,你跟别人还不止差一代。很不幸,这就是墙国的未来,因为皇上跟你想的差不多。
当然,你关起门来一切自力更生,像毛时代、北朝鲜,谁也拦不住你。无非是别人用智能手机,你用翻盖手机,日子也照样过。enjoy你的低碳生活!
洛磯 发表评论于
张忠谋当初如果不是回臺湾而是回中国,可能就搞不出什名堂
西门雪 发表评论于
一买二偷三吹牛
弯道超车难长久
若想崛起先拆墙
若想富贵多朋友
狄冠元 发表评论于
1937年5月15日,毛泽东同志会见美国记者尼姆·韦尔斯时表示:“中国的抗战是要求得最后的胜利,这个胜利的范围,不限于山海关,不限于东北,还要包括台湾的解放。”
毛贼把他的话兜着走了, novice1呢?
novice1 发表评论于 2023-08-07 10:01:45这种过激的话还是少讲好,到时候真变成了吃不了兜着走了。
Sunset_beach 发表评论于
赶超是难度太大,但80%的芯片并不需要最先进的技术,中国大陆可以专注于成熟制程,占领广大的市场,然后等待产业的演变。从燃油车到电动车就是个样版。大陆的优势在于广大的市场和充沛的理工人才。
Panda-2020 发表评论于
哈哈哈 如果美国扼杀台积电 一样什么都做不了
诚信 发表评论于

真英雄!

Liantao 发表评论于
wilson16 发表评论于 2023-08-07 09:50:00
中国想做什么还真能做,包括将台湾和台积电一锅端了。即使封锁台湾,摧毁电力设施,也可以让台积电一块芯片也生产不出来.

…..

你应该知道台积电已经在美国建厂。

何况 共产党那个尿性 还这没有胆子打台湾。
TexasPeter 发表评论于
张忠谋是过来人,他知道怎么才能做到台积电,也就知道中共就是瞎折腾。
弟兄姐妹 发表评论于
张老自称"我们”,那是因为他是美籍,也是台籍。他跟土共不共戴天,不跟你尿一个炕
novice1 发表评论于
这种过激的话还是少讲好,到时候真变成了吃不了兜着走了。
西门雪 发表评论于
剔除高端原材料,精密仪器设备,设计,精密零配件,中国剩下的只有嘴炮和盖的美轮美奂的高楼。
蓝靛厂 发表评论于

wilson16 发表评论于 2023-08-07 09:50:00
中国想做什么还真能做,包括将台湾和台积电一锅端了。即使封锁台湾,摧毁电力设施,也可以让台积电一块芯片也生产不出来
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台积电固然一块芯片也生产不出来,我党能生产出个毛毛了?
当然,我党只要有重新发粮票群众们上山下乡的魄力的话你这个计划也是可以的。
wilson16 发表评论于
中国想做什么还真能做,包括将台湾和台积电一锅端了。即使封锁台湾,摧毁电力设施,也可以让台积电一块芯片也生产不出来
FollowNature 发表评论于
张与美欧套在一起成了“我们“,什么玩意儿!
秋阳照落叶 发表评论于
中国改革开放之前,全世界的人都活不了了,到底事谁该谦虚点。。。

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光明楼 发表评论于 2023-08-07 09:29:15
你让中国什么都做不了? 拿中国可以让你什么都活不了。。。。
都尼玛谦虚点吧,长着一张嘴干嘛用的?
令胡冲 发表评论于


超导材料突破在即,半导体landscape即将重整。台积电并无特殊技术,和富士康一样靠员工血汗工厂干起来的。偷了个便宜而已。中国并非一无所有,中低端芯片一直在生产。仅仅几年时间而已。材料革命和工艺革命风雨前兆。


barryv 发表评论于
这我就放心了
蓝靛厂 发表评论于
老谋深算。我党应该听老张的话,赶紧对美帝下软蛋。用9哥的话就是赶紧对美帝称臣。