陆媒:中国高端芯片将断供 突围不能靠砸钱和“自嗨”

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高端芯片即将断供的消息一出来,人们的第一感觉就是,中国的高科技又被“卡脖子”了。“卡脖子”的滋味肯定不好受,但显然美国是铁了心,要跟我们科技“脱钩”,怎么办?深圳卫视直新闻记者就此问题专访美国卡特基金会中国项目主任刘亚伟。

高端芯片“断供”后果多严重?

美国芯片的两大巨头AMD、英伟达,日前相继接到政府禁令,要对中国区客户断供高端GPU芯片,理由无非又是“国家安全”。

这个禁令的严重后果在于,它将影响中国的云计算、人工智能的发展进程,甚至波及整个互联网领域。

被禁的英伟达H100 GPU有多高端?据业内人士说,20 个就可以维持相当于整个世界的互联网流量。所谓的GPU芯片,就是高科技应用的“心脏”,它不仅被用于天气预报、石油勘探、航空航天流体力学计算等“高大上”领域,还广泛应用于我们日常所熟悉的人脸识别、图像识别、训练自动驾驶等。业内人士表示,一旦该芯片断供,国内各大数据中心不仅会被迫降低配置,成本也可能暴增3倍。

但颇为讽刺的是,这个禁令第一时间更直接的后果却是,美国人为制造了一场“崩盘”:上周四,美国芯片股暴跌,主要半导体指数下跌超过3%。超威半导体(AMD)的股价下跌近6%,甚至英伟达股价暴跌11%——创下2020年以来最大单日跌幅。相反,中国同类GPU企业的股价却大涨。
英伟达A100 GPU 也是此次被拜登政府禁止出口中国的芯片之一。
美国为啥“害人先害己”?

美国“害人先害己”其实并不奇怪。

目前,中国是全球最大的芯片进口国,占据全球半导体市场的1/3。而英伟达原本占据着中国国内90%的市场,完全能够“躺着挣钱”。但因为美国政府的禁令,这个全球最大的统一市场,以后可能就拱手让给中国GPU企业了。而在此背景下,外界预计,国产GPU替代的大趋势将加速。

同时,花巨资研发了高端芯片的英伟达,预计还将损失约4亿美元的潜在销售收入,并可能被迫将部分业务迁出中国。这些损失都是摆在面上、一目了然的。

那美国为什么不惜“害人害己”也要断供?

美国商务部在本月6日发布的战略文件里其实说了实话:“虽然美国仍然是芯片设计的全球领导者,但它在最先进芯片的生产方面已经失去领先优势。”这意味着,美国在芯片产业的霸主地位,已经受到了中国的威胁。因此,长痛不如短痛,即使高端芯片亏钱了,也不能卖给中国。

美国对华“科技铁幕”能否如愿?

实际上,在限制高端芯片之前,美国早已对中国设下重重“科技铁幕”:

1、自特朗普上台以来,目前已有约600个中国实体列入了出口管制清单,对中国科技企业进行系统性的遏制和“重点打击”。

2、一个月前,拜登推出了《芯片法案》,砸重金(2800亿美元)要让芯片制造业回流美国,并严控对华出口。具体怎么严控?简而言之就是“威逼利诱”,逼着全世界的芯片大企业在美国和中国之间做选择,接受了美国补助的,10年内就不能在中国投资生产28纳米以内的芯片。

3、拜登还纠集日本,韩国和台湾地区,在所谓的“第一岛链”搞芯片联盟,目标就是将中国排挤在全球半导体供应链之外。

美国总统拜登8月9日在白宫签署《2022年芯片和科学法案》 图源:法新社

不过英国《金融时报》认为,美国未必能如愿。美国对中国进行“重重封锁”,反而可能加速中国芯片产业发展。一方面是市场因素,“考虑到与外企的合作随时可能被切断,中国企业自然会逐步转向本地供应商。”

一个有说服力的数据是:在过去4个季度,全球增长最快的20家芯片企业中,中国内地企业多达19家。以芯片制造关键设备CMP为例,中电科电子装备集团8英寸CMP已打破美日多年垄断,在中国市场占有率突破70%,成为中国依靠自主创新,突破他国封锁的实例。

报道指,中国芯片产业的突破只是时间问题,更因为“半导体产业遍布全球,任何国家试图凭一己之力孤立他国,都很难奏效。”

1980年代,美国利用不公平手段打压日本半导体产业,一度相当成功。但结果,打压计划还是半途而废了,因为耗资巨大,而美国政府的资金援助又变化无常。

日本富岳高性能超级计算机在2020年被评为“全球最强超级计算机”

此外,美国对中国航天工业的“打压”也是一个典型案例。2011年,美国国会通过了“沃尔夫条款”,禁止美国NASA与中国航天机构、学者进行任何的交流。然而,11年后,这个条款反而逼迫中国有了自己的国际空间站——“天宫”。

张汝京:美国制约力没那么强

被称为“中国半导体之父”的原中芯国际创始人张汝京近日也表示,美国对中国制约的能力没有那么强,我相信我们能追得上。

张汝京创办的中芯国际

尽管目前国际芯片制造的顶尖水平是4纳米,并马上将进入3纳米时代,而我们掌握的技术仅仅才到“14纳米”,但张汝京认为,“如果中国在5G技术上保持领先,将来在通讯、人工智能、云端服务等等,中国都会大大超前。”另外,他还表示,中国在包括封装、测试在内的高科技应用领域表现强劲。

张汝京还提到,早在2005年前后,中芯国际从美国进口应用材料受阻,张汝京就曾多次往返中美,反复强调,“不会用于军事”,最终说服美国贸易部和国防部等五个监管机构,放行了300毫米芯片设备出口。

实际上,美国从未把最先进科技和产品出售给中国,而受制于美国各种禁令,才是常态。

美国对华“科技霸道”源自利益

不过,美国的霸道行径,也说明了另一个问题:并不是所有的事情都是互利共赢的。比如说,在过往的经验中,无论是华为,还是中芯国际,购买和利用了美国技术后,都能生产出更加物美价廉的高科技产品。美国因此一直觉得吃亏了,觉得不符合美国利益。



事实上,利益冲突才是根本原因,美国显然忌惮中国的能力。了解到背后美国的这个心态,国内就能少一些不必要的“受害者”心态,更无需焦虑。但同时,人们必须承认,芯片行业内,美国的确有先发技术的重大优势。在这种条件下,中国如何突破对手设下的“重围”?

刘亚伟:“自嗨”不能解决任何问题 重点是修炼内功

美国卡特基金会中国项目主任刘亚伟在接受我的访问时表示,过去这些年,国内企业很大程度是依赖买技术,这也可以理解,毕竟成本低很多,成功希望更大。但在美国全面“围剿下”,买技术的路径基本被堵了。怎么办?

英伟达H100 GPU被禁止出口中国。图源:英伟达官网

有些人盲目乐观觉得可以很快突破,但自我感觉良好的“自嗨”,不能解决任何问题。

还有人迷信“砸大钱”,但最近的一场反腐风暴,让更多人关注到俗称“大基金”的“国家集成电路产业投资基金股份有限公司”的问题。事实证明,砸钱下去,没有好的机制,也出不了成果。

“造芯”运动之后,产业没有获得突破性成果。国产芯片,从量的角度看,市场占比只有一成,剩下的都依赖进口;从质的角度看,14纳米芯片的困境没有突破。

刘亚伟认为,首先就是摸清家底,到底还有哪些需要依靠外国技术?接下来,我们的重点就是如何修炼内功,寻找突破口。

“中国芯”不可能独木成林 需要全球创新协作体系

芯片行业不像造原子弹,也不像修高铁,它不仅需要资本密集和技术密集同时具备,而且是一个真正的全球合作的高精尖行业。

比如:美国拥有最先进的技术、荷兰拥有光刻机、中国拥有门类最全的制造工业,中国华为搞芯片设计、三星和台积电等具备强大的芯片生产能力,等等,可以说,在芯片的产业链和供应链大循环中,每个环节都不可缺少。这也是为什么,今没有哪个国家能够完全靠自己,就能生产出一部智能手机里所有的芯片。

2016年,中国的“神威·太湖之光”成为全球第一超级计算机,此后连续四年霸占榜首位置。

归根结底,芯片不是凭一国之力、拼命投入就可以解决的,“中国芯”不可能独木成林,它需要一个全球的创新协作体系,而且还得是一个有信任的生态体系,这是最难的。所以,开放的体系和不断能创新的人才,才是根本。

不想被孤立,只有自力更生、奋发图强的同时,更加开放,融入世界,也让世界拥抱中国,让中国长期成为他们最大的市场,芯片问题才有可能迎刃而解。这可能也是最低成本的办法。

正如郑永年教授日前在“2022世界半导体产业发展论坛”上所说,越是全球化遇到困难的时候,中国越应当大胆走出去,拥抱“第三次开放”,引领全球化。

中美关系如何避免恶性循环?

美国的对华“高科技战”再次升级,也引发对中美经济“脱钩”的忧虑。曾十多次陪同卡特总统访华的刘亚伟博士,以多年来中美交流的切身体会,分析指出,中美的交流和对话,在今天仍然很重要。因为解决中美矛盾的核心要义,还是要改变双方的一些错位认知,通过相互的了解,达成理解与合作。

今年既是尼克松访华50周年,也是邓小平第二次南巡30周年。如何应对复杂的国际形势,最近我听到中美双方都有一些理性的声音,值得回味。

原中共中央党史研究室副主任章百家9月5日在《北京日报》的文章,提到一段往事:20世纪60年代初期,我国曾经历过安全环境的恶化,这有外部原因,也有内部原因。胡乔木在总结这段党史时曾说,我们当时高估了外部的威胁,因而做出了过火反应;这使得外部压力进一步增大,我们的反应也更加激烈,这样就形成了一种恶性循环。

文章说,今天,一定要在顶住压力的同时,重点考虑怎么避免恶性循环,争取比较良性的互动。这对于我国未来的发展十分关键。

美国也有积极的“知华派”发声,前助理国务卿董云裳上月末接受采访时公开表示,她不认可过去特朗普政府对中国的态度。她认为,美国和中国应摆脱“零和竞争心态”,加强在各个领域的合作。

湾区范儿 发表评论于
让美国搬起石头砸自己的脚去吧。中国有华为、中芯等国内创新企业,中国早已掌握最尖端的芯片技术
生肖迷宫 发表评论于
有习思想,再大的困难都不可能有了。
notatwork 发表评论于
根本原因是包子的弯道超车
泰傻 发表评论于
资金授予骗子,自嗨授予百姓,两手抓,两手都要硬。
5mslj 发表评论于
别急,过几年再看
不好吃懒做 发表评论于
Key words - Time, time and time, Cost, Cost and Cost.
chinomango 发表评论于
“中国大学开设微电子系有十年了!”但是大陆哪位有美国二流工程师的水平?教授也没有美国一般工程师的水平。
照妖镜007 发表评论于
以前靠创新引领世界科技进步的美利坚,已经堕落到天天使绊子才能保持优势的流氓了
洋知青 发表评论于
2006年1月17日清华大学BBS上发帖《汉芯黑幕》,匿名检举陈进的汉芯CPU造假。过程是陈进在美国购买摩托罗拉飞思卡尔56800的芯片后委托上海翰基建筑装饰工程有限公司,将芯片表面的摩托罗拉原厂商标字样用细砂纸磨去,再改印上“汉芯一号”的标志及字样,以此骗取中国政府一亿一千万元人民币的科研经费(到帐六千多万元)
阿宽 发表评论于
楼下很多在斗嘴,现在讲啥都没有意义,谁也说不服谁,让事实说话吧,过几年看看就知道了。
lostman 发表评论于
马上会吹牛逼,已经突破,造出1纳米芯片,世界最先进
CTPCW 发表评论于
什么样的祸害有自己人祸害自己厉害?
5AGDG 发表评论于
上一次,号称掌握5G技术的华为智能卖4G手机了,这一次又有啥 ?
InNorthTexas 发表评论于
把几万个习思想叠在一起,就有了芯片。
old-beijing 发表评论于
以前还能靠砂纸打磨出国产芯片, 现在和西方脱钩, 今后还是和俄国一起搞电子管吧。
from中国 发表评论于
如果台积电生产能力变成零, 每日寒芯片发展会受拖累。
转帖司令 发表评论于
天朝投资芯片的大把银子都被高级骗子装走乐,若干年中骗子居然继续骗而不负责任,这就是天朝活该有今天。支持阿美立卡
duty 发表评论于
文章说得不错,大大方方承认落后,几十年都这么过来了,继续卧薪尝胆,不着急,厚积薄发,若干年后再看。
irisin2021 发表评论于
别自嗨了,每年颁布诺贝尓奖时,就知道中美之间科技差距多大,这个差距是钱能解决吗?
xiaoxiao雨 发表评论于
help a dictatorship country, who does not allow freedom to its own citizens?
长剑倚天 发表评论于
mg这样搞,真的很蠢!
机器人是美国先搞起来的,结果机器人产业被日本,中国一个个超越!
就这么一个还能拿得出手的上游产业,可终端市场并不在美国!
自己砍自己的手脚,美国企业如何发展呢?没钱可无法持续!
roliepolieolie 发表评论于
不管中国人是自嗨还是沮丧,都无关紧要。脱钩的大方向已经确定,具体的断供脱离是肯定的。中国人自生自灭,别想再象过去躺着拿美国红包了。看着美国甩掉这个包袱真让人痛快。
长剑倚天 发表评论于
中国大学开设微电子系有十年了!
美国从人才培养已经落伍。加上美国人那糟糕的数学教育,不看好美国高科技的发展!
OldPortland 发表评论于
Huawei 5G is a huge scam
长剑倚天 发表评论于
楼下提到的英特尔工厂是在俄亥俄州的首府哥伦布工厂。为拉英特尔设厂,俄亥俄州给了29亿的20年土地税收免除。
问题是,俄亥俄本地没有微电子系,附近的普度也刚开设,密歇根大学不知道有没有。
这里以传统工业为主,哪里找到相应的人才,是个问号!
Kristall 发表评论于
这篇文章正在自嗨!
破棉袄 发表评论于
我们就是要砸钱,说明我们富有。我们就是要自嗨,说明我们高潮迭起。看你嫉妒的,说明你们十分贫穷,十分沮丧。
thrawn 发表评论于
中国大陆40多家在搞中、高级晶片软件。百来家在搞光刻机。SMIC去年已经突破7纳米。人才现在是最红的需求
注册很麻烦 发表评论于
瞎说,怎么会断供?只要手机芯片不断供就好,这样XX码就能顺利管控病毒,清零就可继续
theriver1 发表评论于
本人早就说过,在21世纪这个AI大发展的世纪中,台积电、英伟达和AMD这三个台湾人CEO领导的半导体公司的紧密合作,已经让台湾和美国站在了AI领域的最前沿和最高端。本来中国还能分块AI的蛋糕,但是因为习近平把中国摆在了美国死敌的角色,最终的命运就是让可怜的中企在背后喝汤。这次的AI打压还只是个开始,今后随着中国对台湾的武力威胁越来越大,类似的封锁只会越来越多,因为俄乌战争已经赤裸裸暴露出AI对战争的影响有多么巨大!今后AI的发展趋势,就是美国台湾企业高歌猛进,中国企业不断败退的趋势。去年全球十大半导体设计公司被6家美国公司和4家台湾公司瓜分,就是最明显的例证。
theriver1 发表评论于
被禁的英伟达H100 GPU有多高端?据业内人士说,20 个就可以维持相当于整个世界的互联网流量...但因为美国政府的禁令,这个全球最大的统一市场,以后可能就拱手让给中国GPU企业了。而在此背景下,外界预计,国产GPU替代的大趋势将加速。
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深圳卫视自欺欺人的阿Q逻辑简直令人叹为观止。别人不卖给你,你就可以“拱手”自产啦?!哈哈,知道英伟达H100 GPU为啥高端吗?因为拥有全球最大的加速器,Transformer引擎和高度可扩展的NVLink互连技术(带宽速度为900GB/s,比上一代高9倍),所以才可推动需要庞大运算的AI语言模型、深度推荐系统、基因组学和复杂数字孪生的发展。为啥英伟达能造出这样的怪兽?为啥英伟达能在GTC大会上连甩20枚AI核弹?答案就一个:因为有台积电的鼎力相助!只有台积电的N4工艺,才能造出这种拥有800亿个晶体管(1亿晶体管/毫米² )的,吞吐量比上一代产品高出30倍,同时满足实时对话式AI所需的次秒级延迟的强大AI怪兽。没有台积电,中国连高端AI的门都进不了!
tsingdao355 发表评论于
从20年九月美国正式制裁华为开始,到现在两年了

中国在芯片设计,制造上的进步有目可睹

希望在制裁的五周年,2025年九月教师节的时候,

看到去美化芯片生产链实现
tsingdao355 发表评论于
开放是最好的,但是为什么美国没有光刻机的全部技术,凭着光刻机里面的几个关键技术,就能禁运光刻机?

中国的问题出在哪儿,呼之欲出
西岸-影 发表评论于
最终会是中国买下相应公司,这个趋势已经开始了。尤其是西方发达国家进入经济危机的可能性逐渐增加,届时会有大量国家的企业希望被人买下。
中国目前对外贸易在整个经济中的比重已经降低到了30%,与美国差不多,甚至略低,因此一旦世界规模的经济危机来临,尤其是在金融市场,相对而言受到的影响会小些,而且中国储备高,外债不大,有钱买企业。
中国在芯片产业拥有设计和封装优势,缺乏的是制程。而这个短板完全是因为光刻机的封锁,那么就是光刻机相关的十万个零件的生产商的问题,ASML的总裁已经警告,中国(其实就是华为一个公司就行)会在未来买下所有相关公司和自己发展一部分,届时全世界只有中国还能生产芯片,因为那种白菜价没人能竞争,西方所有芯片产业都会破产。因此他反对对中国的封锁。
而这个观点是比尔盖茨很早就表达的,如今看会成为现实。
这件事还有一个角度,就是假如西方生产的芯片中国不要怎么办?很明显世界高科技业会失去最好的产品,但并不是没有产品。
毕竟不论谁生产芯片,90%需要进入中国大陆封装制成零件或者产品。
资本主义经济下,是市场决定一切,不是技术决定一切。
其实看看世界制造业规模分配就知道这种对中国的封锁是不实际的,中国占世界是造业比例32%,比美国日本和德国的总和都高,而且这三个国家也没有能力保证一致性合作与中国竞争,你用占世界相对小的制造业能力去制约更大的一方?换句话讲,如果中国不用你的芯片,你用小得多的制造业去替代中国的制造业?
开玩笑吧。
从近十几年中美两国在科技人才,工业能力,资源控制,和市场发展等各个方面来看,美国明显是落后,而且在某些方面落后很多,比如人才储备。所谓人才,不在于是否有最好的,也在于有可以在经济领域各方面都能作用的,数量是硬指标,因此竞争的趋势是不难解释的。
才几年时间,中国在5G,新能源,电力汽车,电池,激光技术,等方面超过美国,军事上雷达和导弹水平远超美国水平,美国停止了C17的制造,因为买不起,停止了隐形直升机的发展,而中国如今有了运20,被认为是不久的未来世界上唯一的大型运输机,换装WS20后,理论上比C17的载重量都高。而且隐形直升机直20已经通过测验,等等,还有很过方面。
这表明了两国的工业能力对比趋势。美国放弃这些项目,原因是成本承担不起。
就是没钱嘛。
balsam_pear_k 发表评论于
早就该断供了,这样中国高端芯片才能自立更生。5毛以前都是这么说的。所以都没什么可抱怨的,我们应该一起来欢呼。
size0 发表评论于
科学的根基是自由的思想,这个根基独裁国家给不了!弄个原子弹,还是靠美国人给培养的人才,用民族主义成功忽悠人家后才干成的。这点认识不清,继续独裁,控制人的思想和意志,做你的高科技春秋大梦!
吃货2001 发表评论于
打倒美帝,支持国货,用回翻盖手机
洋知青 发表评论于
西方那么厉害,说打压谁就打压谁,说让谁休克就让谁休克?俄罗斯加中国,两个核大国,三分之一的世界人口。怎么就让小傻红说的像个小脚媳妇,你们好欺负人哟!

自称是制度优势,自称是世界灯塔,怎么就一个垮台,一个改革了?别人一不和你们贸易了就感觉被欺负了,被打压了,被休克了。感觉像铁链女,世界都不要你们了,恶心不?你们人口比西方多,国家比西方大,资源比西方多,人比西方勤劳,聪明,怎么就这么没出息?怎么就比不过西方?

别和我说什么西方发展早,再早能早过中国?两个复辟的垃圾,一个要当沙皇,一个要当皇帝,自己要作死,和西方打压有什么关系?什么样的祸害有自己人祸害自己厉害?
那夜的雨 发表评论于
3-4年前大吹特吹华为麒麟芯片的时候,俺差点真的信了华为将打败苹果。现在华为的手机业务已经半死了。
lhy86 发表评论于
文章来源“深圳卫视直新闻”,呵呵,请继续自嗨,自嗨有利于健康,千万别停。
飞天的花无缺 发表评论于
这个需要副总理级别的亲自抓,否则一片乱象,几个合肥工业大学毕业的掌管资金分配,是扯淡
achicod 发表评论于
看看院士,诗人协会选举就知道整个体制除了自嗨啥事都不干。
InNorthTexas 发表评论于
骗已成了历史文件,
突围从今只能靠偷。
jinzhengping 发表评论于
芯片要靠学府和人才
wxcity_er 发表评论于
没错!咱不告诉美国,让他们掉坑里!

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嘉嘉乐 发表评论于 2022-09-10 10:20:18
美国孙人不利己,有被超车那一天
bigcatf4 发表评论于
中国应该对他们也实施制裁,
比如限制美国产芯片用在中国游戏显卡市场
tw1234 发表评论于
看看国内的媒体,心态,洗脑,台海,南海战争迟早要爆发。从美国国家安全角度,已经太迟了。看看中共是怎么封锁美国,和布局战争的。从对等的角度也是太迟了。等着受重创吧。
嘉嘉乐 发表评论于
美国孙人不利己,有被超车那一天
groogle 发表评论于
井无压力不出油 人无压力轻飘飘 要突破就得靠习思想 再多加几个农民工 加点班 多磨一些就有了
fll2012 发表评论于
靠自己?拉倒吧,问问华为叫的震天响的备胎在哪里,也就忽悠下老百姓而已
加拿大草根一枚 发表评论于
这不是好事吗,牛逼自主研发,好机会到了,干吗哭天抹泪的
Panda44 发表评论于
不是推迟一年才执行吗?
洋知青 发表评论于
小学生的习思想是最高科技,芯片算什么?
潜伏999 发表评论于
党媒的报道 唯一目的:意淫!
I751 发表评论于
都什么年代了,还封锁技术,完全不可能的。短时间有效果,时间长了,必然造成土共技术突破。偷技术没有想象中那么难。
百家争鸣2012 发表评论于
美国卡特基金会中国项目主任刘亚伟:“自嗨”不能解决任何问题 重点是修炼内功
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明显就是美国基金会的人这么说。和陆媒有什么关系。

事实上,现在的中国的芯片制造商占发展最快的芯片制造商的绝大多数。至于是否“自嗨”,仁者见仁。
shanghai70 发表评论于
断供对保护西方产业是有好处的,中共市场对于西方产业就是温水煮青蛙,一个个开始以为利润很大最后都被煮死了。
蓝靛厂 发表评论于
很好很强大。btc又要跌了
luting 发表评论于
断供就断供吧,这种高端芯片两个主要市场,高端游戏和AI 的服务器,游戏可以不打,服务器速度低一些,由于可以并行,耗电量高一些,而且大部分都是扯淡。
ca_lowhand 发表评论于
还是要靠偷和骗才行。