郑永年:中美关系转暖尚早 美对台政策已质变

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10月23日,由香港中文大学(深圳)全球与当代中国高等研究院暨前海国际事务研究院主办的“百川论坛——当代世界产业政策2021研讨会”期间,香港中文大学(深圳)全球与当代中国高等研究院院长、前海国际事务研究院院长郑永年接受了深圳卫视直新闻记者专访,讨论了中美关系未来的发展方向。

郑永年教授认为,中美关系尚未迎来回暖的转折期,不过由于中美之间利益交融极深,未来不太可能会陷入过去美苏式“冷战”。此外,美国对华政策会在一定区间内不断在合作与对抗之间摇摆,中国对此要有清醒的认识,采取模糊与清晰并存的应对方式,尤其在台湾等国家核心问题上,中国需要清晰明确地向美国划出红线。

以下是采访实录。


中美已经是利益共同体

不可能“脱钩”

深圳卫视直新闻记者 毛昱:从今年9月开始,中美高层互动就比较频繁,中美双方也达成了年底前实现两国元首线上会晤的共识。近期国内有些学者就认为,中美关系在经历了几年冰冻期后,接下来可能会迎来一个回暖的机遇。您认为中美关系是否到了转折点?

香港中文大学(深圳)全球与当代中国高等研究院院长、前海国际事务研究院院长 郑永年:我不认为中美关系到了转折点,只能说中美关系某些方面在好转,这对两国人民的利益都是有好处的。美国总统拜登比起前总统特朗普来说,要理性一点,他了解在某些领域中国对美国来说是不可或缺的,尤其在全球供应链的问题上,很多物资美国不生产,除了中国之外也不能找到替代,因此必须与中国合作,这也符合美国的利益。

还有一点非常重要,我一直强调中美关系不是一对简单的双边关系,它是整个世界体系的两根柱子,哪一根倒了都不行。单独依靠美国或中国是无法构造整个世界秩序的,只有两个国家合起来才能够做到。许多全球性问题,包括气候问题、核不扩散、全球公共卫生,这些领域都必须依靠两个国家合作才能完成,如果中美发生冲突,这些问题都解决不了。因此从长远来说,我们也不要太悲观。有些领域该与美国合作的就合作,但是在一些我们没有退让空间的领域,该与美国冲突就冲突。你刚才所说的中美关系会回暖的观点,如果从经贸领域来看,中美似乎是有转圜的迹象,但是在台湾、南海等等一些关乎国家核心利益的问题上,中美的矛盾还是很深。

但是,中美两国不见得会陷入美苏冷战时期的状态,因为美苏之间除了军备竞赛、相互威慑之外,没有任何的联系。而中美建交以来,尤其是过去40多年来形成了深度的合作,甚至出现了美国学者所说的所谓“中美国”,说明中美已经成为利益共同体了。但是,有些领域中美的冲突依然存在,所以我们要实事求是地去管理中美关系。


台湾问题成为美国对华政策核心抓手

毛昱:您刚才谈到台湾问题,前两天美国总统拜登在一个电视节目中特别说,如果大陆“武统”台湾,美国承诺“协防台湾”。很多人就认为是不是美国要改变对台政策了,后来白宫马上就出来表态说美国的对台政策没有改变。您觉得美国这一系列操作它有什么目的?

郑永年:美国的对台政策实际上已经改变了。你从美国最近的对华战略上看,台湾已经成为美国组织对华政策的核心和抓手,它组建的所有组织都是从台湾问题出发的。不仅美国本身跟台湾的关系在变化,美国、英国、澳洲的三边核心同盟,美国的印太战略,美国、日本、澳洲、印度的“四方安全对话”、“五眼联盟”,包括最近欧洲议会通过的对台决议,都说明以美国为首的西方,它们对华政策的抓手就是台湾问题。这一点我们必须有清醒的认识。

美国对华态度摇摆将持续 中国需明确哪些是底线

毛昱:我觉得当下美国对于中国的态度整体是很矛盾的。例如您刚才也讲到,这个月初美国提出了要和中国“再挂钩”“持久共存”,但是美国贸易代表戴琪又说,不仅不会取消现行的对华关税,还要开发新手段来对付中国。怎么理解美国这种举棋不定的态度?

郑永年:中美关系变坏的主要原因来自美国的内部,美国政府无能处理它的一些内政问题,导致美国政府不得不在战略上把中国定义为“竞争对手”,甚至是敌人。但它发现这个敌人、这个竞争对手跟苏联不一样,它不知道如何去对付中国。在很多方面,例如在供应链上美国依然需要中国,它也意识到再在这个方面与中国对抗下去只会让自己吃亏。所以美国想调整它的对华政策,包括台湾问题在内,但它没法确定到底能改成什么样,因为它无法预判未来会发生什么事情。

我认为美国这种模糊的对华政策会持续很长一段时间,我们也要对美国的对华政策在一定区间内摇摆有足够的认识。必须保持谨慎乐观的态度去应对,当美国对华态度比较温和的时候,我们不要太开心;当它对华态度激进化的时候,我们也不要太悲观。一定要理性判断,真正地认识到美国对华政策里的几个要点。像(美国国务卿)布林肯所说的,中美关系只有三个领域:“合作、竞争、对抗”,当然对抗还可以分成两个部分,可控的对抗是对抗,不可控的对抗便是冲突了。但是这几个领域之间的界限是很难界定的。

毛昱:您觉得对美国这种战略模糊的态度,我们应该以什么方法去应对?

郑永年:我们的立场在有些领域该清晰就清晰,例如台湾问题就没有模糊的余地。有些地方该模糊就模糊,像经贸上就可以采取模糊的态度。但是我们心里要清楚,模糊只是一个工具,只是一个策略,以模糊的手段来达到清晰明确的目标。

拜登政府以所谓“民主、自由”批评中国 毫无说服力

毛昱:其实您刚才也谈到,拜登政府有一个特点,它非常喜欢联合盟友,以所谓“民主、开放、自由、公平”等概念来把一些不合理的打压中国的行为合理化。您怎么看它这个特征?

郑永年:拜登就是比较倾向从意识形态出发,打压中国。在拜登的认知里,中美之争就是所谓“民主”与“专制”之争。但是我觉得谁也不会相信他。他说美国开放,但是中国也是开放的,中国也非常欢迎外国企业进入中国市场。他说中国“专制”,但是要问问中国是不是真如美国所定义的“专制”?中国有自己形式的民主。美国人说中国没有自由,但是美国人又说“发展就是自由”。现在中国发展起来了,还说中国完全没有自由,那本身就是矛盾的。

而且,美国现在也不再是一个民主、自由的典范。美国前段时间还在骂澳大利亚。澳大利亚自认为有“非常民主的制度”,但美国说它“专制”。像特朗普和拜登,他们戴着有色眼镜看中国的情况还是没变,实际上世界的颜色已经变了,世界已经非常复杂,非常多元了。

华山力士 发表评论于
台湾统一之前,中国将永远受制于美日。
Orite_0o 发表评论于
谁也离不开谁吗?错!中国那个愣头青绝对可以离开美国。
东西风 发表评论于
民主形式是有很多种,但人民不能批评政府,对领导人不敬可以被关起来的国家据然也可以自称为讲民主的就很搞笑了,说的人自己信吗?

旁观者XWY 发表评论于
中美关系从engagement到激烈竞争是由于双方的认知变了。中国是攻方美国是守方,中国不打第一枪,热战还是能避免的。
fguy 发表评论于
郑教授指出重要一点: 美国是由于无力解决内部问题, 而寻找外部敌人以转移焦点.
boypalm 发表评论于
中共政权是最邪恶的政权之一。别来恶心其它东亚国家和日韩!! 中共治下的社会, 就一人间地狱!
boypalm 发表评论于
又来混淆视听来了。。。中共政权是最邪恶的政权之一。别来恶心其它东亚国家和日韩!!
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MovingTarget 发表评论于 2021-10-26 09:37:56中国社会最核心的内容有很多儒教的影子。
这些与其它东亚国家并没有本质区别。

中国实质上就是一个大号的相对落后一点和固执一点的日韩。
boypalm 发表评论于
中共国就是世界的祸害!
fancyorange 发表评论于
大外宣又来了。中美关系如今这个样子,主要原因是包子的独裁倒行逆施还要向世界扩展。
fll2012 发表评论于
世界因给中共划一条红线,谁下令出兵台湾,谁就被定点清除
二胡一刀 发表评论于
脱钩需要时间,等产业慢慢转移出去就自然脱钩。
Radianz 发表评论于
@tesuji - 爆发核战几乎不可能,那是最后毁灭世界,讨论核战之前可能发生什么才有意义。
第二大经济体如果被封锁西方当然要承受很多,但中共是在和第一大经济体和整个欧洲及其它国家包括印度,日本怼。 更无法承受的是中共。 同时美国在远离中共远海发挥军事优势,这比直接进入中国近海军事对抗死人成本低得多。
Wuweixiao 发表评论于
言下之意,目前中美就只有台湾问题是个掣肘
zxcheng 发表评论于
收拾行装准备战斗,哈巴郑准备好了没有。
tesuji 发表评论于
在很多方面,例如在供应链上美国依然需要中国,、、、
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现在人们谈论中国时在潜意识里常常还是没有认识到中国的重要性,比如郑永年说到“在供应链上美国依然需要中国”却没有提到美国在市场上同样非常需要中国,再比如人们谈到中美战争时中国会遭到美核武打击或海运被美国封锁,却不谈中国也是核武国家,不谈一个世界最大的贸易国和第二大经济体如果被封锁,对世界和美国自己会有什么影响,如果说世界是一个生命体,如果说美国是大脑(因为美国是世界科学技术最发达的国家),那中国至少是心脏,如果心脏死了,大脑和这个身体还能活吗?
heshi118 发表评论于
长津湖说明中国在处理中美关系的短板:不敢撕破脸揍它 so far
tony0101 发表评论于
中国老是说中美不能脱钩,类似于几天前,俄国说中俄不是同盟,中国立刻舔着脸说中俄胜似同盟
heshi118 发表评论于
民主党很阴很强。 川总回来几乎不可能 有点死克中共的气味 堪忧
Radianz 发表评论于
至于说美国内部派别运作造成中美关系变质,只是一个现象。从长远战略看,中共在各方面崛起,按中共意识形态改变世界现状才是根本,不可避免的原因。 国会两党上下都有共识。
Radianz 发表评论于
中美关系几年前已经变质。对抗和限制中国是美国及西方长远战略。
真正想改变国际现状的不是美国,是中共。因为中国国力和军力发生巨变变化。
这种巨变,必然促使中共要求改变以前想,但没能力的国际次序,比如南海,台海,和许多其它方面国际事务。
美国对领土要求早都已经没有兴趣,彻底搞垮一个14亿的大国也不符合西方和世界利益,所以限制中共和维持现有国际规范,是美国战略核心。
barryv 发表评论于
“中美关系变坏的主要原因来自美国的内部,美国政府无能处理它的一些内政问题,导致美国政府不得不在战略上把中国定义为“竞争对手”,甚至是敌人。”———这个理论真是搞笑,中国领导层是不是都是这个想法?
InNorthTexas 发表评论于
香港榨干之日,
武统台湾之时。