福奇受访《纽约时报》拒绝回答川普是否造成数万死亡

安东尼·福奇（Anthony Fauci）被视为美国顶级的传染病学专家，自2020年新冠疫情在美国爆发以来，他和上任总统特朗普发生了不少的意见冲突。从被政府排挤到受到死亡威胁，福奇经历了起伏跌宕的一年。直到拜登政府上台，他才长舒了一口气，坦言自己“解放了。”

日前在接受美国《纽约时报》专访时，福奇向公众讲述了自己在特朗普政府任下的经历和感受。他聊到了其中的“困难”和“代价”，并表示为特朗普政府工作，曾让他的焦虑（anxiety）与日俱增。



福奇表示，在特朗普任职的中前期，“他几乎不知道我是谁”。福奇第一次见到特朗普还是在2019年9月，当时特朗普签署一项有关流感的行政命令，工作人员就让福奇穿着白大褂前往白宫，站在特朗普旁边。新冠疫情出现后，从2020年1-2月开始，福奇才开始频繁地前往白宫。

两人“意见不一致”起于美国东北部，尤其是纽约地区的病例大量涌现之后。

福奇试图告诉特朗普情况的严重性，而特朗普总会设法诱导（coax）他来淡化疫情。他会说：“真的有那么糟糕？”“没那么糟糕，对吧？”，而不是直接告诉福奇“我要你淡化它”。那个时候，福奇直接告诉特朗普：“没错，（情况）就是那么糟糕。”



另外一个让福奇感到头疼的问题是，特朗普很喜欢从“来电”中获得信息——福奇猜测，这些人很可能是特朗普生意上的伙伴。他们会告诉特朗普“哇，这个药我听过，是不是很厉害”“血浆疗法真了不起”，这些意见可能会不同程度地影响特朗普的想法。

每当这时，福奇都会提议，可以进行一些临床试验和（医学界&科学界）同行审议来判断药物和疗法的效用问题，但总会遭到特朗普的拒绝：“哦，不，不要。这东西真的很管用。”



从这个时候开始，福奇开始意识到，他和特朗普之间“出了问题”。

2020年2月，时任副总统迈克·彭斯（Mike Pence）代替亚历克斯·阿扎（Alex Azar），接任白宫冠状病毒工作组的负责人。特朗普和福奇的矛盾，开始愈发被人们所注意到。

在福奇看来，白宫疫情新闻会议应该以科学为标准，为公众健康谋取福祉。但特朗普及其跟随者淡化疫情，发言偏离科学事实，福奇开始担心“这条路不对”。

包括福奇在内的医学界认为，疫情是被“引爆”的，人们需要采取措施进行干预，否则作为传染病，新冠自然就会蔓延。但特朗普不这么想，他甚至会公开宣布：“新冠会自己消失的。”



仅在去年2-7月，特朗普就曾逾14次表示“病毒会消失”

福奇表示，他并不会主动站出来反驳特朗普。但问题在于，特朗普常常会说一些明显不正确的话，然后记者就会跑过来说：“来，让我们听听福奇博士怎么说。”这个时候，福奇就只能站出来回应：“很抱歉，我不这么认为。”



记者问福奇怎么看羟氯喹，特朗普半路截胡：“他已经回答这个问题15次了”

福奇解释道，他并不是要和美国总统对着干，而是他非常尊重自己的职责。福奇认为，他必须做“当做之事”——如果他不大声说出来，那就几乎等同于默认特朗普说的是对的。这会向全世界传递错误的信息，也会损害他心中坚守的那份正直。

然后，麻烦就来了。

去年，白宫经济顾问彼得·纳瓦罗（Peter Navarro）在媒体上发表文章，说福奇说的大多数事情都是错的；白宫新闻办公室也拿出清单，列举了一些福奇说过的“没有被证实的事实”——在福奇看来，这些都是无稽之谈，“（有关新冠疫情）我说的都是真的。”



纳瓦罗声称：在我和福奇接触的每件事上，他都错了

从去年3月起，福奇开始受到威胁和骚扰。福奇称，让他生气的是骚扰会蔓延到他的妻子和孩子们身上。骚扰电话会打到孩子那里，甚至骚扰者会闯进孩子的家里。福奇问：“这些混蛋到底是怎么得到这些信息的？”一些极端的右翼分子还会在社交网络上交谈：“这个家伙（福奇）影响了总统的连任，我们该怎么对付他？我们得除掉这个家伙。”



美媒：美国政府将加强对福奇的保护

福奇称，自己没有遭受过枪击或者身体伤害，但是他收到过一封“装满粉末”的信。当他开启它时，粉末喷到了他的脸部和胸口，这让他和妻子感到不安。

福奇说，当时无非三种情况：这是个骗局；是炭疽（一种急性传染病，得服药1个月）；又或者是蓖麻毒素——“如果是蓖麻毒素的话，那我可能已经死了，只能跟大家说拜拜（so bye-bye）。”

福奇回忆，特朗普也会因为两人观点不一而激动。

有那么几次，当福奇对该阶段的疫情趋势持悲观看法时，特朗普会给他打电话：“喂，你为什么不能积极一点？你为什么这么消极？你必须采取积极的态度！”

福奇表示，特朗普会明确表态，他对自己的“消极态度”表示失望。但特朗普并没有给出诸如“这（福奇的发言）扼杀了股市”、“扼杀了连任机会”之类的具体表达。福奇自称，他也并没有因为自己的言论而被关进“小黑屋”（woodshed）。



据福奇透露，即使如此，时任白宫办公厅主任的马克·梅多斯（Mark Meadows）等高级官员还是会打电话过来，对“（福奇）想法设法跟总统唱反调”表示担忧；纳瓦罗也会跑过来跟自己对质：“我这里有25篇论文，你凭什么说羟氯喹不起作用？”纳瓦罗还会说其他一些很刻薄的话。

据福奇回忆，特朗普的亲信们自始至终没有对自己说，“我们错了，你是对的。”——即使在特朗普确诊后，被送往沃尔特·里德（Walter Reed）国家军事医疗中心治疗时，也没有人前来松口。



特朗普宣布自己新冠检测呈阳性

福奇回忆，私下里特朗普会称自己托尼（Tony）。在住院期间，特朗普并没有前来向自己征询医疗建议。特朗普会说：“这（单克隆抗体疗法）真的有很大不同，我感觉好多了（这很有用）。”

福奇在采访中表示，自己并不想去戳破特朗普的幻想，但他还是会直言：“不，这是N = 1（只有一个对象的试验）。不管怎样，你可能已经开始感觉好些了（但这不意味着该疗法是科学、普适的）。”特朗普当时辩解道：“哦，不，显然不是。这东西真的很不错。”



出于安全考虑,美国礼来制药公司的单克隆抗体治疗方法被叫停

福奇表示，或许私下里会有——但在公开场合中，时任白宫高级顾问贾里德·库什纳（ Jared Kushner，特朗普女婿）和副总统迈克·彭斯等人，并没有像他那样提醒特朗普应该“重视科学”。

在描述二人关系的时候，福奇表示有时候这会很有趣——因为都来自纽约，他和特朗普的关系会比较微妙。有一次，特朗普在白宫办公室里说一些疫情干预措施，基本上都没有科学依据或者数据、证据支持。

说着说着特朗普转身过来问福奇：“托尼（特朗普私下称呼福奇的方式），你怎么看？”福奇当场明确给予否认：“我没有看到任何证据可以证明你说的是事实。”特朗普回应称，“哦，那好吧。”然后特朗普又会继续说别的。

之后福奇听到了一些“小道信息”，白宫里一些人对福奇当众反驳总统感到惊讶。福奇觉得很无奈：“他（特朗普）问我的意见，（除了真话）我还能说什么？”



福奇提到，自己没有和特朗普发生冲突，“他挺好的，（被反驳时）一点也不生气。”被问到“听说特朗普要开除自己，有什么感觉”时，福奇表示，自己根本没考虑过特朗普会解雇自己，“我认为他不会这么做”“特朗普就是特朗普（他就是这样一个人）。”

至于美媒所提到的，“特朗普让斯科特・阿特拉斯（Scott Atlas，白宫新冠病毒事务顾问）来代替福奇”这样的观点，福奇本人给予了否认。在他看来，如果一定要说接替（ replacement），那么阿特拉斯其实是接替了白宫冠状病毒应对协调员黛比·伯克斯（Debbie Birx）的位置。



听闻协调员黛比·伯克斯

福奇认为，国家传染病研究所主任才是他的“主业”。于白宫而言，他只是一个“外部人员”。福奇表示，自己从来没有想过辞职，即使面对妻子的劝导，他也这么坚持。

福奇说，他并不怕因为待在这个岗位上，而被人看作是特朗普政府扭曲疫情事实的同谋。“我觉得如果我下台，就会留下一片空白，总得有人敢于说出真相吧。他们（特朗普）政府会淡化真正的问题。”

“即使我不能有效地改变每个人的观点。但我觉得，让他们知道，有我在他们就不能胡说八道，这很重要”“我觉得留下比离开（岗位）对这个国家更好，对我个人也是如此。”



福奇称，自己的整个职业生涯都在和流行病做斗争。从艾滋病毒到流感、埃博拉病毒、寨卡病毒，再到新冠病毒，这就是他的工作。他会一直坚持，直到战胜新冠。然后他会“重操旧业”，继续攻关艾滋病等未竟的事业。

美媒问福奇，你觉得是特朗普让这个国家损失了数万乃至于数十万生命吗？福奇拒绝作答：“人们总是这样问——直接地把二者联系起来，这会很可怕。我想远离这个问题。”
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